Текстовая версия
- Приобрести качественные технические средства – и не разориться. Возможно ли?
- Зачем сегодня покупать тифлотехнику, если её привычные задачи можно решать по-другому?
- Как выбрать увеличитель и читающую машину среди многих вариантов, которые есть на рынке?
- И что думает руководитель ведущей российской компании о современном состоянии тифлорынка?
Об этом – в «Тифлостриме», прямо из офиса компании «Элита Групп»
Участники: Нусрет Адигезалов, Алексей Елагин, Сергей Флейтин, Майя Антошина
Ведущие: Татьяна Крук, Олег Шевкун
Дата выхода: 21.10.2019.
Олег ШЕВКУН: Всем привет, Друзья! «Тифлострим» в эфире. Мы сегодня без нашего обычного фона, немножко по-другому это выглядит. Татьяна Крук говорит, что выглядит всё лучше, чем было раньше. Татьяна, привет тебе!
Татьяна КРУК: Всем привет!
О. ШЕВКУН: Как жизнь, Тань? Как тебе настройка на новом месте?
Т. КРУК: Мне понравилось, потому что это что-то новое, необычное.
О. ШЕВКУН: Мы приехали в гости. Мы приехали в компанию «Элита Групп», здесь, в КСРК ВОС, в Москве. Рядом со мной Алексей Елагин. Алексей, привет!
Алексей ЕЛАГИН: Привет всем!
О. ШЕВКУН: Алексей, мы с тобой последний раз встречались при весьма грустных обстоятельствах, в нашем «Тифлостриме». Помнишь, когда у нас компьютер начал дурить во время трансляции?
А. ЕЛАГИН: Я бы сказал, они были не столько грустные, сколько экстремальные. Грустными я бы их не назвал, поскольку тема была раскрыта.
О. ШЕВКУН: После этого, кстати говоря, как раз и произошло то, о чём мы много говорили. Наши слушатели, наши зрители, то есть, вы, друзья, помогли решить проблему и компьютер у нас появился. С нами также Сергей Флейтин. Сергея сегодня слышно, но не видно. Сергей, привет тебе!
Сергей ФЛЕЙТИН: Всем привет! Надеюсь, меня слышно.
О. ШЕВКУН: Тебя хорошо слышно. Насколько я понимаю, мы вещаем сейчас в Ютубе. Если будут какие-то проблемы, в любом случае, запись у нас есть. И Майя Антошина с нами. Майя, привет!
Майя АНТОШИНА: Привет!
О. ШЕВКУН: Майя, тебя не видно, но слышно. Я думаю, что в одном из следующих эфиров и видно тоже будет. И куча всякой техники у нас сегодня здесь. Техники, про которую будем сегодня рассказывать, которую сегодня будем представлять. Ваши вопросы пишите, пожалуйста, в чате. Сегодня мы начнём разговор (я так понял, что разговор у нас будет на два эфира, сегодня начало). Тань, что у нас? Ты подцепила нас на телефоне?
Т. КРУК: Да-да, всё отлично.
О. ШЕВКУН: Я пока дозваниваюсь Нусрету Адигезалову, руководителю компании «Элита Групп», который обещал присоединиться к нам в начале. Ты расскажи, в чате уже что-нибудь происходит или нет?
Т. КРУК: Все пишут: «Привет-привет!». Елена писала, что думала, что стрима уже сегодня не будет. Стрим будет, просто немножко нас задержали, на две минуты.
О. ШЕВКУН: Вот на две минуты задержали…
Т. КРУК: Всё, паника!
О. ШЕВКУН: Всё, стрима не будет… Не, я Лену понимаю. Тань, ты увидела, что я паникёр?
Т. КРУК: Да, я увидела. Сразу: «Ну ладно, сейчас записывать будем без интернета, ничего страшного…»
О. ШЕВКУН: Всё нормально. Друзья, сейчас мы сделаем следующую вещь. Мы позвоним Нусрету Адигезалову, у меня будет к вам просьба. У меня есть несколько вопросов для Нусрета и то, что вы присылали в ваших письмах, и от меня вопросы есть также. Но! Кроме этого, если у вас будут вопросы к Нусрету Адигезалову, руководителю компании «Элита Групп», пожалуйста, пишите нам в эфир, пишите сразу во время этой части нашего разговора. Ну а мы с вами выводим нашим кустарным способом Нусрета Адигезалова в эфир. Нусрет, привет!
Нусрет АДИГЕЗАЛОВ: Здравствуй!
О. ШЕВКУН: Добрый день! Тут не только я один, тут и слушатели наши все.
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Ну здравствуйте, значит, все слушатели!
О. ШЕВКУН: Вопросов много к Нусрету Адигезалову, руководителю компании «Элита Групп». Нусрет, когда компания начиналась, одной из главных задач и одна из главных болей компании была в том, чтобы в России стала известна хорошая техника. Потому что, тогда этой техники было мало и люди, в общем-то, практически ничего не получали, либо получали что-то не очень хорошее. Сегодня, в 2019 году, какая твоя, как руководителя компании, основная задача и твоя большая, главная боль, если такая есть?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Да всё та же самая.
О. ШЕВКУН: Да ладно?!
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Совершенно верно. К сожалению, хорошую технику в России уже, наверное, знают, но получают, в большинстве случаев (ну, я имею ввиду частных лиц по линии соцзащиты и т. д.) всё ещё нехорошую. Так что, головная боль та же самая. Как она болела пятнадцать лет назад, так она и болит.
О. ШЕВКУН: Напрямую соревноваться с не очень хорошей техникой, наверное, не получается, потому что ценовая категория разная?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Совершенно разная ценовая категория.
О. ШЕВКУН: И что с этим делать? Что ты, как руководитель, сам делаешь и что могут сделать наши слушатели, зрители? То есть, я хочу хорошую технику, но она стоит дорого…
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Всё дело в том, что на самом деле государство платит вполне достаточно денег для того, чтобы купить, может быть, не самую лучшую и дорогую, но вполне себе приличную технику. Но дело в том, что, к сожалению, на эти деньги покупают дешёвую технику. И вот эта вилка, она идёт на то, чтобы как раз-таки продвигать вот эту самую технику, которая этих денег не стоит.
О. ШЕВКУН: То есть, при грамотном использовании можно было бы сделать по-другому, но пока по-другому не сделали?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Можно было бы сделать по-другому и где-то это удаётся (я не хочу сказать, что всё плохо на 100%, мы же чем-то занимаемся). Иногда это удаётся, но во многих случаях, к сожалению, нет. Что могли бы делать слушатели? Слушатели, на самом деле, могли бы защищать свои собственные интересы. Если им вручают что-то негодное, они должны об этом заявлять, и они должны от этого отказываться, и они должны требовать нормальной техники. Вот и всё, что должны делать слушатели. Как любой нормальный человек, они должны защищать свои интересы. К сожалению, зачастую они боятся это делать, боятся, что им ничего не дадут.
О. ШЕВКУН: Да!
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Хотя это полагается им по закону и никто им не дать ничего не может, не имеет права такого. На выделенные средства им обязаны закупить и предоставить технику. Но вот такая вот ситуация.
О. ШЕВКУН: Вопрос от слушателя: «Что сейчас в компании «Элита Групп» с ремонтом и обслуживанием дисплеев Брайля?»
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Всё, как было.
О. ШЕВКУН: То есть можно сдать дисплей, можно прислать его и техническое обслуживание будет, как раньше?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Сдаются, ремонтируются, отправляются… Всё, процесс идёт. Он прерывался только на время отпусков. Короткий (пара недель) переходный период такой был. А так, ничего не прекращали делать.
О. ШЕВКУН: Руслан Журавлёв спрашивает: «Почему бы не работать с банками для того, чтобы можно было брать дисплеи Брайля и другую дорогую технику в кредит?» Про кредитование мы давно уже говорили. Я понимаю, что в каких-то странах такая практика есть, но она не распространена. Есть какие-то мысли по этому поводу? Нам, кстати, часто пишут: «Мне нужен дисплей Брайля, но мне его никто не купит».
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Во-первых, сейчас уже можно получить по ИПР. Правда, формально нужно иметь инвалидность двух категорий: по слуху и по зрению; но я знаю случаи (правда, не знаю всей буквы закона досконально), когда по одной категории инвалидности это выделяют. Во-вторых, с банками имеет дело тот, кто покупает, а не тот, кто продаёт. То есть, даже если Вы покупаете машину в кредит, и они там, на месте, предоставляют Вам какие-то банки, то на самом деле, кредит берёте Вы, покупатель, а не продавец. Так что, нам с банками, в общем-то, делать особенно нечего.
О. ШЕВКУН: Иными словами, хотите кредит – работайте с банками.
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Хотите в кредит – купите, никаких проблем нету. Другой вопрос, известно, что инвалидам очень неохотно даются кредиты.
О. ШЕВКУН: Да.
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Это одна из проблем, но, к сожалению, мы просто не в состоянии её решить.
О. ШЕВКУН: Часто говорят про то, что техника для слепых, в частности, техника компании «Элита Групп» по сравнению с зарубежными ценами, продаётся в России с большими накрутками. Действительно, дешевле купить, допустим, в Штатах. Но, правда, я должен уточнить: в Штатах-то да, но в Европе накрутки, в общем, немаленькие. И всё же, понимая то, что приходится всё это ввозить, приходится всё это решать… Понимая все эти проблемы… Действительно, цены меньше для частных лиц быть не могут. То есть, тогда компания начнёт работать себе в убыток. Я даже поставлю вопрос иначе. Есть ли какие-то позиции, которые вы продаёте себе в убыток?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Чтобы продавать изначально в убыток по прайсу, таких позиций нет, но в реальности это бывает, потому что мы иногда действительно делаем достаточно серьёзные скидки и продаём в убыток. Если говорить про дисплеи Брайля, сейчас вполне низкая, по сравнению с Европой, даже по сравнению со Штатами, цена,на сороковой фокус Blue, например. Он сейчас стал стоить меньше двухсот тысяч. Это примерно, 3 тысячи долларов, это практически цена Соединённых Штатов Америки.
О. ШЕВКУН: Кстати, я об этом был не в курсе. Очевидно, чтобы быть в курсе этих цен, надо заходить на сайт и смотреть прайс-лист, он обновляется.
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Сейчас в прайс-листе 199 тысяч и частное лицо всегда может рассчитывать на скидку 10%.
О. ШЕВКУН: Это приятно. Кстати, по поводу дисплеев. Какова судьба Orbit Reader20?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Первые двадцать штук мы продали. Но я скажу, что политика компании – не рекламировать этот продукт. Я скажу почему. Его ремонтопригодность практически никакая.
О. ШЕВКУН: То есть, сломалось что-то, один-два штифта не вылезают и, в общем-то…
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Это очень сложный, нежный механизм. Под каждым из ста шестидесяти находится моторчик, это сто шестьдесят моторчиков. Стоимость его невысока только потому, что он производится в Индии, где дешёвая рабочая сила. Если такой дисплей собрать руками европейца, он будет золотой. Ремонт этого дела… Вот сборка-разборка, просто без ничего, занимает практически полный день у нашего специалиста.
О. ШЕВКУН: Не слабо!
Н. АДИГЕЗАЛОВ: В случае коммерческого ремонта, самый простой ремонт будет стоить от пятнадцати тысяч рублей. То есть, эта штука хороша, пока не сломалась. Поэтому, хотите сэкономить на покупке дисплея – покупайте, а потом очень аккуратно на него дышите. Потому что, в случае поломки, если это случай не гарантийный, проще будет его выбросить.
О. ШЕВКУН: Я отойду на минутку от дисплея Брайля. Кстати, я напомню, что сейчас, пока мы беседуем с Нусретом, вопросы Нусрету также можно задать через чат и я надеюсь, что Татьяна (если будут такие вопросы в чате) просто возьмёт их и зачитает.
Т. КРУК: Как таковых вопросов нет, есть скорее рассуждения о том, что вот Максим пишет: «В мыслях есть купить флешку Acapella», про кредит вот интересно…
О. ШЕВКУН: А, Максим хочет купить синтезатор Acapella на флешке. Я бы лично не посоветовал делать это. Я не знаю, зачем. Нусрет, вот эти синтезаторы Acapella на флешке раньше продавали. Они ещё есть?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Мы их и сейчас продаём.
О. ШЕВКУН: Зачем?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Не знаю, зачем. Кто-то покупает, поэтому мы продаём.
О. ШЕВКУН: Максим, задумайтесь, пожалуйста: вот оно вам надо? Это как раз один из тех случаев, когда оно Вам надо или нет. Нусрет, немало разных увеличителей разных компаний сейчас у вас и, соответственно, возникает такая ситуация, когда, действительно, по дорогим и относительно дорогим увеличителям рынок насыщен. Для вас как для руководителя компании, есть смысл иметь такие похожие продукты от разных производителей?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Смысл, конечно, есть. Мы даже планируем несколько подрасширить эту линейку. Потому что увеличители всё равно разные и на каждый приходит человек и на каждый увеличитель находится свой клиент, так скажем. Другой вопрос, есть массовые позиции, которых продаётся очень много, есть позиции, которые продаются в единичных экземплярах.
О. ШЕВКУН: Ещё один прибор, о котором мы также будем говорить, но я думаю, уже в среду будем говорить, это новый ElBraille-40, который, насколько я понимаю, хорошо пошёл за пределами России. Но ведь ElBraille-40 – это компьютер с дисплеем Брайля. Как думаешь, почему он так хорошо пошёл за пределами России и что, кроме цены, препятствует его распространению здесь? Почему его так полюбили?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Да всё достаточно просто на самом деле. Это полноценный компьютер под Windows и все пользователи Jaws, кто мечтает иметь более менее мобильное устройство под Jaws, они, естественно, заинтересованы таким прибором. Последний выпуск на порядок более производительный, чем первые, и, соответственно, Вы получаете некий аналог уже, практически, не планшета, а уже, практически, ноутбука. Потому что они есть под пятый процессор, достаточно производительный и всё достаточно шустро работает. В офисных приложениях уже нет проблем даже с крупными файлами и т. д. Он тяжело идёт в России? На самом деле, идёт, но в России рынок устроен иначе. В России спрос на практически любую тифлотехнику дороже 10-15 тысяч рублей определяется не потребностями потребителя, а тем, как и где, в какие списки он включён и т. д.
О. ШЕВКУН: О, да!
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Это процесс достаточно медленный. Он происходит медленно, ещё и снизу вверх, потом обратно сверху вниз. Один оборот – примерно год. Так что да, с прошлого года он стал как-то продаваться. До прошлого года не продавался никак. В прошлом году в России продали около ста штук, это уже немало для России.
О. ШЕВКУН: Был вопрос, который прислали до эфира. Может ли, собирается ли «Элита Групп» продавать OrCam?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Нет.
О. ШЕВКУН: Всё.
Т. КРУК: Пишет Николай: «Вопрос к Нусрету: вышла ли уже новая версия ElBraille и пойдёт ли она по линии ФСС?»
О. ШЕВКУН: Нусрет, ты не слышал, к сожалению, я тебе повторю. Вышла ли уже новая версия ElBraille и пойдёт ли она по линии ФСС?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Что пойдёт по линии ФСС – трудно сказать, для России и сороковая – новая версия. Сороковые в России практически не продавались. Портативные, с короткой строкой, новой версии пока нет.
О. ШЕВКУН: 14-й нет, с длинной строкой есть.
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Сороковые есть две версии: 1G и G2, вот они для России новые.
О. ШЕВКУН: Я надеюсь, что мы покажем в среду, потому что мы будем конкретно говорить о Брайле. Так что, Николай, смотрите, пожалуйста, эфир в среду.
Т. КРУК: Татьяна спрашивает: «Могу ли я купить брайлевский дисплей в «Элита Групп» если я проживаю в Украине.
О. ШЕВКУН: Можно ли купить дисплей Брайля в «Элита Групп», если пользователь проживает в Украине?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Если пользователь проживает в Украине, то проще всего купить у наших украинских коллег, но если это частное лицо, то можно купить и у нас.
О. ШЕВКУН: Но вы СНГ занимаетесь, правильно я понимаю?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Да, безусловно. Ну, Украина – это не СНГ, конечно же. Тем не менее, в Украине есть коллеги, которые занимаются продажей на Украине. Но если почему-то с ними не получилось договориться, то частному лицу мы можем продать.
Т. КРУК: Елена спрашивает: «Можно ли получить по ИПР настольный видеоувеличитель или лишь ручные видеоувеличители?»
О. ШЕВКУН: Я, наверное, начну отвечать на этот вопрос. Вопрос не совсем к Нусрету, хотя, тут могут быть комментарии. Можно ли по ИПР получить настольный видеоувеличитель, или только ручные? Насколько я понимаю, если в ИПР вписали, то получите.
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Это две отдельные, разные статьи. В ИПР может быть вписано и то, и другое.
О. ШЕВКУН: То есть, можно получить и то и другое?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Да.
О. ШЕВКУН: Понятно, хорошо. Ну и последний вопрос. Может быть, если будет ещё что-то от слушателей, зрителей, зададим тоже, но от меня последний. Смотри: идёт вот это укрупнение на рынке тифлотехники, на зарубежном рынке. Та же самая Freedom Scientific, которая стала теперь Vispero, в которую включились другие компании и т. д. Мелкие игроки разоряются ну или, по крайней мере, закрываются или какие-то из них поглощаются. Вот эти тенденции, Нусрет, с твоей точки зрения (а ты варишься внутри этого рынка), что происходит? Тифлотехника становится не нужна? Тифлотехнику выталкивают? Как ты объясняешь эту реструктуризацию рынка, которую мы видим за последние несколько лет и которая, как мне кажется, только набирает обороты?
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Ну, почему же не нужна? Это просто укрупнение рынка, просто на этот рынок приходят финансовые игроки, которые, имея некий капитал, вкладывают его в такие вот объединения. На самом деле, я бы не сказал, что это укрупнение прямо всеобъемлющее. Яркий пример Vispero, да, но кроме него, таких примеров, в общем-то, немного. Разве что, может быть Enabling, с которым проделали вот эту манипуляцию. А так, я что-то не припомню таких крупных укрупнений. Я не скажу, что я слежу за всеми. Ничего особенного там не происходит, и это плохо, потому что инноваций никаких тоже, практически, не происходит и ничего не меняется. Но эта стагнация не только в тифлотехнике. Я так понимаю, что это стагнация вообще.
О. ШЕВКУН: Нусрет, спасибо большое! И спасибо за то, что приняли нас у себя в гостях. Я напомню, что Нусрет Адигезалов был сегодня с нами и, если у вас будут вопросы, друзья, в течение следующих двух дней (у нас в среду тоже эфир) и до среды, а может быть и в среду, мы эти вопросы так же Нусрету можем задать. Нусрет, спасибо большое за участие!
Н. АДИГЕЗАЛОВ: Спасибо! Спасибо вам! Всего доброго!
О. ШЕВКУН: Пока!
Т. КРУК: У нас ещё есть сообщение. Есть вопрос, Олег, к вам. «Почему не посоветуете покупать эту флешку?»
О. ШЕВКУН: Да, кстати, у нас здесь Сергей Флейтин, Я не знаю, Сергей, ты слышал или нет? Вопрос был про синтезатор Acapella, который делался на USB-флешке. Можешь прокомментировать, как ты считаешь, есть ли смысл сейчас её покупать человеку или нет?
С. ФЛЕЙТИН: Учитывая цену продукта, я бы сказал, что это просто корпоративное решение. Не совсем понятно, для чего такой дорогостоящий продукт нужен конечному пользователю. Понятно, что даёт возможность использовать голос на нескольких компьютерах и т. д., но большая часть инструментария, которая там идёт в комплекте, обычному пользователю просто не нужна, если он не собирается, конечно, организовывать какой-то большой телефонный сервис, для которого будут записываться сообщения и т. д.
О. ШЕВКУН: Да, то есть тут вопрос, на самом деле, должен быть встречный, как мне кажется. Когда человек говорит: «Я хочу вот этот синтезатор, я хочу этот продукт», вопрос: «А зачем?». Вот он вам зачем, Максим? Тогда, соответственно, можно будет с этим разбираться. Потому что, вопрос, действительно – цена и те фишки, те возможности, которые вам абсолютно незачем.
Т. КРУК: Николай спрашивает: «Если человек получает ElBraille в этом году, какая версия Jaws для него будет доступна и будут ли включены обновления?»
О. ШЕВКУН: ElBraille обычно поставляется с лицензией на ту версию Jaws, которая распространяется в данный момент. То есть, если сейчас идёт Jaws 2019, то, независимо от того, какая версия ставится… Насколько я понимаю, в новой версии ElBraille (Сергей и Алексей, исправьте, пожалуйста), в той версии, самого нового поколения Jaws, в принципе, не включается, туда чек нужно докупать, а если включается, то последняя, новейшая лицензия. Так, не так?
С. ФЛЕЙТИН: Тут зависит от того, когда производилась конкретная закупка устройства. Устройство может поставляться сейчас, но закуплено было на несколько месяцев раньше.
О. ШЕВКУН: Тогда может получиться более старая версия?
С. ФЛЕЙТИН: Да, тогда может получиться более старая версия. Но я думаю, что, по большому счёту, если мы сейчас наблюдаем за тем, что происходит с Джоузом, что происходит с другими продуктами, нет таких больших, значительных изменений от версии к версии, какие были раньше. Мы ждали очередную версию Джоуза. и мы ждали чего-то революционного. Сейчас революции не происходит. Единственная проблема, которая может возникнуть, связана с тем, что очень часто стала обновляться Windows и есть опасность того, что система станет неработоспособной. Вот тогда, да, будет ставиться вопрос об обновлениях и обо всём остальном, но я думаю, что такие вопросы будут решаться отдельно. Как принято в таких случаях говорить, в рабочем порядке.
О. ШЕВКУН: Но даже если говорить просто об обновлении Windows… Коллеги, Алексей, Сергей, вы сейчас покупаете обычный компьютер, не ElBraille, а самый обычный компьютер. Первое, что начинает происходить: вы развернули учётные пользовательские записи, первое что начинает происходить, это Windows начинает обновляться. Ты купил компьютер и неважно, когда ты его купил, сразу начинается этот большой процесс обновления Windows. Так что, здесь нового, наверное, ничего нет. Ну разве что, действительно, из-за какой-то нестыковки может что-то где-то не работать, но я не предвижу каких-то серьёзных проблем в этом плане. Рядом со мной Алексей Елагин. Алексей, сколько времени ты работаешь в компании «Элита Групп»?
А. ЕЛАГИН: Я работаю два с небольшим месяца.
О. ШЕВКУН: Сейчас только что твой босс выступал. Для тебя работа в этой компании: что было интересного? Что было необычного? Что было нового? Что было сложного?
А. ЕЛАГИН: Вообще, работать в компании интересно. Честно говоря, я не ожидал, что будет так интересно, хотя, в принципе, предполагал. Что необычного? Ну, чего-то необычного я не вижу, обычная работа с интересными людьми, интересная работа с различными устройствами. Знакомство с какими-то устройствами, с какими я раньше не был знаком. Если приходят какие-то мысли, их можно воплощать.
О. ШЕВКУН: Перед тобой целый стол игрушек.
А. ЕЛАГИН: Да, передо мной целый стол тифлоигрушек.
О. ШЕВКУН: Я, правда, не знаю насчёт игрушек, понятно, что это с лёгкой издёвкой. У тебя же были раньше другие места работы. Тебе раньше приходилось так быстро работать с таким большим количеством разных устройств, причём, довольно новых?
А. ЕЛАГИН: Нет, конечно. Мне приходилось работать с разными устройствами, но не в таком количестве, зачастую мне приходилось работать виртуально. Условно говоря, если я перевожу какое-то руководство, я ознакомился с устройством заочно. То есть, я представляю себе, что это такое, но пока устройство не закуплено, его нельзя посмотреть, потрогать, покрутить. А здесь даже новые устройства закупаются сразу, то есть, опытные образцы. И даже если что-то переводишь, изучаешь, есть возможность сразу ознакомиться. Даже при том же переводе руководства можно сразу представить себе, о чём вообще идёт речь.
О. ШЕВКУН: Более того, в каких-то случаях, насколько я понимаю (потому что вы работаете с производителями устройств), можно выйти на производителя и сказать о том, что для российского рынка полезно было бы изменить одно, другое, третье… Я понимаю, что не обязательно эти изменения сделают (могут не сделать), но сказать, насколько я понимаю, ты всегда можешь.
А. ЕЛАГИН: Можешь, да. У меня, в основном, опыт общения с компанией Hims, с ними я как-то…
О. ШЕВКУН: Приходилось ли тебе им что-то объяснять, что нужно доработать, они это дорабатывали?
А. ЕЛАГИН: Приходилось, да. Они брыкались, иногда дорабатывали, по-разному. Сказать, что производитель сразу берёт под козырёк и говорит: «Я буду делать всё, что сказали…»
О. ШЕВКУН: «Есть, сэр!»
А. ЕЛАГИН: «Есть, сэр! Всё будет сделано в кратчайшие сроки!» – нет, конечно. Скажем, когда вывалишь им некоторый набор задач и скажешь: «Надо исправить список из двадцати пунктов».
О. ШЕВКУН: Так, и они исправляют?
А. ЕЛАГИН: Половину они скажут, что «It’s difficult», то есть, трудно сделать, невозможно. Остальные – они говорят: «Ну, будем исправлять» Ну и начинаешь их методично пинать: «Значит так, это исправили – проверим. Хорошо ли исправили или нет. Следующее исправили – не исправили…» Периодически надо обязательно напоминать: «Это вы не исправили. Это вы не доделали…» Когда уже всё исчерпается, то надо то, что было трудным, difficult, надо сказать: «Ребят, трудно, но это же не невозможно. Давайте-ка попробуем!»
О. ШЕВКУН: У меня сейчас проблема, я вообще никак не вижу Татьяну, потому что Татьяна с другой стороны стола. Поэтому, Тань, если тебе что-то есть сказать, то ты просто берёшь, включаешь микрофон и говоришь, ибо если нас ждать, ну пока нас можно будет перебить…
Т. КРУК: Я понимаю, что вас ждать будет очень долго. У нас много сообщений довольно по поводу…
О. ШЕВКУН: Давай сообщения, потому что потом будут писать что не ответили.
Т. КРУК: Много общих вопросов по поводу «Элиты Групп». Я буду читать все. У нас…
О. ШЕВКУН: Давай.
Т. КРУК: Максим пишет, ой, извините, Михаил пишет: «Вот скажите, почему «Элита Групп» монополизировала рынок РФ, задирает цены и вообще наживается бессовестно?»
О. ШЕВКУН: «Почему «Элита Групп»…» – это нужно было Нусрету задать вопрос.
Т. КРУК: Попозже написали просто.
О. ШЕВКУН: Ну, на самом деле, мы оставим. Тань, ты можешь где-нибудь в отдельный файлик пометить, «почему «Элита Групп» монополизировала рынок, наживается бессовестно», а я пока спрошу…
С. ФЛЕЙТИН: Ну я бы просто на самом деле, если можно, я хотел бы от слушателя получить ответ на мой встречный вопрос: а как бы вы представили себе бизнес-модель компании, которая работает на этом рынке, как можно, с одной стороны, обеспечивать всех незрячих им необходимой техникой, при этом не наживаясь, так сказать, зарабатывая деньги, ну и чтобы пользователи были счастливы? Вот какие вы видите схемы, какие вы видите решения? Предлагайте в комментариях. Я потом почитаю.
А. ЕЛАГИН: Да, кстати…
О. ШЕВКУН: Кстати да, кстати да.
А. ЕЛАГИН: Я хотел бы добавить, что слово «монополизировала», мне кажется, здесь излишне, поскольку помимо Elitа Group есть и другие игроки.
О. ШЕВКУН: Но они всё-таки меньше.
А. ЕЛАГИН: Неважно! Поэтому как бы…
С. ФЛЕЙТИН: И, кстати сказать, если говорить о монополиях, то да – это ещё очень спорный вопрос в контексте особенно государственных закупок.
А. ЕЛАГИН: Да – это заявление такое…
О. ШЕВКУН: Но оно очень часто звучит, коллеги, поэтому мы, естественно, это читаем.
А. ЕЛАГИН: Нет, правильно, что читаете, но звучит оно совсем опрометчиво.
О. ШЕВКУН: Что ещё?
Т. КРУК: Армен пишет: ««Элита Групп» оставляет впечатление очень неприветливой компании. Хотелось бы почитать о сотрудниках, разработчиках и разработке иметь возможность посетить офис».
О. ШЕВКУН: Вот офис посетить можно. Но, насколько я понимаю, в офисе далеко не всё и далеко не всегда представлено. Я понимаю, что не всё… Не всё может быть представлено.
А. ЕЛАГИН: Офис просто не всё может вместить. Скажем, даже офис в КСРК. Хотя много представлено.
О. ШЕВКУН: Вот, мы находимся в офисе. Я сейчас отвернусь от микрофона, А нет, мне не надо кричать. Я хотел крикнуть: «Майя!»
А. ЕЛАГИН: А Майя уже здесь. Мая всё слышит, она начеку.
О. ШЕВКУН: Майя, воспользуйся микрофоном Сергея Флейтина. Майя Антошина.
М. АНТОШИНА: Да, я здесь.
О. ШЕВКУН: Сотрудник. Не так близко, Алексей, поближе к микрофону.
А. ЕЛАГИН: Можешь сюда подойти.
О. ШЕВКУН: Всё, всё.
А. ЕЛАГИН: Хорошо видно будет.
О. ШЕВКУН: Ах, показать! Да, типа Майю показать. Майю посмотреть. Вот, Майя работает здесь, в московском офисе. Майя, нам говорят, что компания оставляет впечатление неприветливой.
М. АНТОШИНА: В зависимости от того… Люди приходили или люди звонили? Это разные вещи.
О. ШЕВКУН: Это могут быть разные вещи, но, на самом деле, здесь, действительно, я бы кое-что сказал по этому поводу, Майя. То есть, мне бы хотелось, чтобы в «Элита Групп» было бы побольше видеоматериалов, побольше аудиоматериалов. Именно вот эта часть работы, которая называется PR, PR – общение со слушателями, со зрителями, с потенциальными клиентами. Мне кажется, вот этого действительно не хватает. Клиентоориентированный маркетинг.
М. АНТОШИНА: Маркетинг.
О. ШЕВКУН: Да, маркетинг. Это может создавать некий такой имидж неприветливости. Что скажете, коллеги?
С. ФЛЕЙТИН: Ну, я в защиту своей компании, в компании, в которой работаю, могу сказать, что компания маленькая. Народу не много. Работы, наоборот, много и с каждым месяцем становится всё больше. Да, я согласен, что последнее время от нас мало исходит всевозможных информационных материалов. Раньше их было больше. Но просто прибавляется работы, потому что компания вышла на международные рынки ЭльБрайлем, и это обусловило действительно большую загрузку сотрудников. Большую загрузку сотрудников, по сравнению с тем, что было раньше.
О. ШЕВКУН: Ну я от части понимаю. Да, Майя.
М. АНТОШИНА: Ну я хотела бы тут добавить, что, когда люди приходят к нам в офис в КСРК и, если я не нахожусь в командировке, то я здесь – с полдесятого до шести, и у меня никогда не возникало вопросов с людьми, которые приходят, что какая-то недоброжелательность. Подобрать наконечники или посмотреть увеличители – всегда.
О. ШЕВКУН: Ну, там действительно могут быть ситуации, когда, допустим, я прихожу в офис и говорю: «Слушайте, я вот читал, у вас появились корейские брайлевские дисплеи». Их не будет в офисе, ну просто потому, что нет возможности всё иметь, и есть какая-то такая приоретизация позиций – что попадает в офис, а что – нет. Правильно? То есть, тут не вся номенклатура, не всё, что делает Elita Group, и не может быть всё.
М. АНТОШИНА: В основной массе, ну да, принтер мы не держим, потому что конечными заказчиками выступают всё-таки организации, да. Вот мелкий товар, типа видеоувеличителей, тростей, наконечников к тростям и тифлофлешплееры – всё, что у нас есть, в основной массе находится здесь. Бывают такие вопросы, вот не далее, как сегодня, товарищ позвонил и говорит: «Вот хочу я стандартный видеоувеличитель – «Акробат». Отлично, завтра приедет машина, его привезут. С завтрашнего дня он может уже прийти, посмотреть, приобрести и так далее.
О. ШЕВКУН: Вот так. Ну, друзья, давайте…
А. ЕЛАГИН: Я прошу прощения, Олег.
О. ШЕВКУН: Да.
А. ЕЛАГИН: Я ещё хотел просто добавить.
О. ШЕВКУН: Ах, раскололи вас, раскрутили вас на беседу, товарищи Elita Group!
А. ЕЛАГИН: Я буквально три слова скажу.
О. ШЕВКУН: Раз, два, три!
А. ЕЛАГИН: Да, по поводу того, что в главном офисе, где я регулярно нахожусь, тоже любой желающий может прийти и его, ему предоставят оборудование.
О. ШЕВКУН: Ну там ещё больший ассортимент.
А. ЕЛАГИН: Ну да, просто приходил, допустим. Несколько раз было. Приходила там девочка, по-моему, смотреть, ну с родителями. И там ещё какие-то пожилые люди приходили.
М. АНТОШИНА: Когда меня нет.
А. ЕЛАГИН: Да, но они всё равно приходили туда.
О. ШЕВКУН: Понятно.
А. ЕЛАГИН: Я имею ввиду, что, допустим, они всё равно могут прийти, и тот же самый дисплей, которого нет здесь, – они могут прийти туда и посмотреть. Вам покажут и дисплей, и ещё что-то. То есть, если чего-то нет, здесь, можно посмотреть там.
О. ШЕВКУН: Коллеги, я бы всё-таки хотел, чтобы мы сегодня посмотрели некоторые увеличители, потому что по общим вопросам, я думаю, мы послезавтра ещё поговорим. Вот.
Т. КРУК: Мне, получается, просто сохранять вопросы? Сегодня мы на них не будем отвечать?
О. ШЕВКУН: А я не знаю. А что, там много?
Т. КРУК: Тут очень много и комментариев и вопросов. Вот Кристина пишет: «Когда я звонила, мне практически нахамили. А вот когда приходила, Майя была очень мила, терпеливо помогла мне выбрать трость, всё показала и рассказала».
О. ШЕВКУН: Короче, это с кем… С кем попадёшь, да!
М. АНТОШИНА: По телефону же у нас отвечают многие сотрудники и, поэтому, Серёжа сказал, вот совершенно в корень прямо. Действительно, у нас мало сотрудников, и в офисе КСРК работаю я, – показываю, продаю, если приходят частные лица, ну мы говорим, да. В том, головном офисе, у нас никому ничего не покажут и никому ничего не продадут, если я на месте. Вот такой у нас порядок. Там находятся только бухгалтера, там находится склад и сотрудники, которые занимаются сервисом.
С. ФЛЕЙТИН: Ремонтом, производством и так далее.
М. АНТОШИНА: Производством.
О. ШЕВКУН: И там, на самом деле, я, как человек, который тоже был, я не работаю, но был в главном офисе, я вам могу сказать вот какую вещь – люди там работают буквально, ну не совсем, конечно, друг у друга на головах, но концентрация там, действительно, очень велика.
А. ЕЛАГИН: Высокая, да.
О. ШЕВКУН: Да. Там есть явная задача, не мне говорить об этом Нусрету, я думаю, что Нусрет знает гораздо лучше меня, там главный офис надо увеличивать. То есть, делать что-нибудь такое, где…
М. АНТОШИНА: Это я думаю, наверное, некорректно обсуждать в эфире, потому что у нас есть директор, который занимается этими вопросами.
О. ШЕВКУН: Естественно. Я не обсуждаю, я просто высказываю своё мнение. Что ещё из писем и сообщений?
Т. КРУК: Ну тут больше вопросы про телефон, про ElSmart.
О. ШЕВКУН: Давай. ElSmart кончился, правильно я понимаю, коллеги?
А. ЕЛАГИН: Да, я бы хотел сказать в эфир – ещё одна новость. Значит, для людей, для пользователей ElSmartа, значит, люди звонили, спрашивали насчёт аккумулятора для ElSmartа, поскольку такой не купить, да. И сейчас как раз занимаемся мы восстановлением аккумуляторов, то есть, если у человека есть ElSmart, он может нам написать.
С. ФЛЕЙТИН: Наверное речь идет не об ElSmartах, а о Plextalk-ах.
А. ЕЛАГИН: Нет – это и ElSmart, и Plextalk. Кстати да, и Plextalk тоже. Восстановление аккумуляторов. То есть, человек в принципе может, если есть уже на замену, он может просто отдать свой и получить с доплатой. Доплачивает и получает новый – ну, восстановленный аккумулятор. То есть, он полностью заряжается. Всё работает нормально. Там та же начинка как бы. Он такой же, только работающий – всё. И либо он, если нету, то он оставляет, допустим, своё устройство и ему там, через какое-то время восстанавливают. Аккумулятор работающий, уже проверенный – всё как бы нормально.
О. ШЕВКУН: Но вообще, коллеги, вы согласитесь или поспорите, что история с ElSmartом ну, всё-таки, не совсем приятна? То есть, люди вкладывали такие деньги, нет, я понимаю, что не всё предскажешь, что не всё рассчитаешь, но тут получилось, что люди надеялись на обновление, и, в общем, практически ничего не получили. Какие-то обновления были, но минимальные. То есть, да – это бизнес, но мне, как пользователю, если бы я купил ElSmart, было бы неприятно.
Т. КРУК: Никто не хочет отвечать на такой вопрос.
О. ШЕВКУН: Сложно, да.
Т. КРУК: Давайте другой вопрос. Константин спрашивает: «Сколько сейчас стоит JAWS для частных лиц?»
О. ШЕВКУН: Наверное – это в прайс-листе это можно посмотреть.
А. ЕЛАГИН: 39 тысяч, по-моему.
О. ШЕВКУН: Сколько?
А. ЕЛАГИН: 39 тысяч вроде бы.
О. ШЕВКУН: 39 тысяч.
С. ФЛЕЙТИН: Совершенно верно.
О. ШЕВКУН: Да. На самом деле, я думаю, что в следующий раз, поскольку будем говорить про дисплеи, спросим ещё про подписку на год. Это то, что в Штатах уже сейчас есть. Когда можно по более дешёвой цене, существенно по более дешёвой цене, подписаться на JAWS на год.
А. ЕЛАГИН: Кстати, не только JAWS. В России Fusion стал тоже гораздо дешевле стоить.
С. ФЛЕЙТИН: К сожалению, в России этого ещё нет.
О. ШЕВКУН: Fusion стал дешевле. Таня…
Т. КРУК: Михаил пишет: «А почему ElBraille и прочие дорогие штуки не можем мы в провинции по ИМР получить? Я тотальник».
О. ШЕВКУН: ИПР.
А. ЕЛАГИН: ИПР, наверное.
Т. КРУК: Так написано просто.
О. ШЕВКУН: Ну смотрите, это наверное вопрос не к «Элита Групп», а вопрос к тем людям, которые формируют…
А. ЕЛАГИН: ФСС.
О. ШЕВКУН: ФСС. Ну вот это всё-таки туда.
С. ФЛЕЙТИН: Это вопрос к людям, которые формируют государственный бюджет и отвечают за выделение и формирование социальной части государственного бюджета. Я бы так сказал.
О. ШЕВКУН: Кстати, этим занимались, да, насколько я понимаю. И «Элита Групп», и другие компании участвовали в решении вопроса об оснащении, обеспечении, извините, слепоглухих людей. И удалось это пробить. Так что, какие-то подвижки есть, но не так, как хотелось бы. Смотрите, давайте всё-таки посмотрим на вот эту всю красоту, которая у тебя на столе. Мне сразу бросается в глаза вот эта вот игрушка. Значит, у меня такое ощущение, что это планшет, который…
А. ЕЛАГИН: Совершенно верно.
О. ШЕВКУН: Это что? Как называется?
А. ЕЛАГИН: Давайте я скажу, да.
О. ШЕВКУН: Ах, давай.
А. ЕЛАГИН: Значит, называется он Connect. Это планшет, который включает в себя функции видеоувеличителя, системы распознавания также, вот, я просто покажу здесь. Здесь вот есть камера, да, её можно сюда установить.
О. ШЕВКУН: Такой штативчик, да?
А. ЕЛАГИН: Да, чтобы не мешалась.
О. ШЕВКУН: Подожди, подожди, значит, в самом планшете есть камера?
А. ЕЛАГИН: В самом планшете есть камера для ближнего и дальнего обзора. Если я сейчас… Видно меня, нет? Здесь есть возможность планшет, вообще говоря, с подставки снять. Вот, видно его?
О. ШЕВКУН: То есть, им можно пользоваться как отдельным устройством.
А. ЕЛАГИН: Вот. Называется он Connect. Фирма Humanware. Дисплей – 12 дюймов.
О. ШЕВКУН: И он сенсорный.
А. ЕЛАГИН: Он сенсорный и очень крупно, когда в режиме, в режиме включённого увеличителя: «Настройки меню». Вот, слышите!
О. ШЕВКУН: Он ещё и говорит: «Настройки меню».
А. ЕЛАГИН: Ну да, здесь стоит…
О. ШЕВКУН: Обиженная Алёна!
А. ЕЛАГИН: Да, да. Любимая наша Алёна. Значит, подставка, ну я про подставку позже скажу. Экран сенсорный, но очень крупный. Значит, рассчитан, сделано так – настроено здесь приложение, что не нужно там двумя пальцами или большими, там, касаниями. То есть, поскольку там всё крупное, то человек со слабым зрением может легко прокрутить пальцем. Ему тут же озвучится пункт, который выбирается у него автоматом, и он по нему, значит касается пальцем, и дальше у него открывается тот или иной пункт, то или иное приложение, тот или иной раздел функционала.
О. ШЕВКУН: Подожди, то или иное приложение. Это чисто приложения, которые сделаны для этого дивайса, или это именно планшет?
А. ЕЛАГИН: Значит, здесь, ну если так сказать, то это планшет, в котором специальное ПО поверх. Здесь Android, в который загружено специальное ПО – оболочка специальная, своя, и дополнительные приложения, которые все озвучиваются, включая приложения OCR, да – программы распознавания символов. Здесь можно сканировать, распознавать и сохранять плоскопечатные, сканированные тексты, можно просто делать фото, можно смотреть, увеличивать изображения. Я сейчас вот выйти могу. Видно там, нет?
Т. КРУК: Да.
А. ЕЛАГИН: Главное меню – оно очень крупное. Вот, если здесь настроить, я могу вот так прокручивать: «Галерея, лупа». Ну, например, вот лупу я сейчас: «Режим живой картинки». Живая картинка. Он мне здесь, он автоматически подстраивается, настраивается, как я наклоняю подставку, он на книгу – на текст, который под подставкой. В подставке есть встроенная подсветка. Значит, если увеличитель снять, то камера будет также работать, я могу её использовать вблизи – рассматривать какие-то, там не знаю, ценники, ещё чего-то или там, на расстоянии двух метров рассматривать что-то там, ну к примеру, какие-то там надписи, объявления на стенах и так далее. Ну, рассказывать можно долго.
О. ШЕВКУН: Ну да.
А. ЕЛАГИН: В руководстве там много чего написано. Есть встроенные приложения: калькулятор, дай Бог памяти, там что-то ещё, какие-то функции.
О. ШЕВКУН: Ну распознавалка здесь есть и русская и английская.
А. ЕЛАГИН: Распознавалка встроенная есть, да.
О. ШЕВКУН: Соответственно, можно…
А. ЕЛАГИН: Отсканировать.
О. ШЕВКУН: То есть это…
А. ЕЛАГИН: Так, давайте я сейчас выйду. Ну да, просто это сейчас очень долго.
О. ШЕВКУН: Ну да, понятно.
А. ЕЛАГИН: Просто я скажу вот что ещё, Да, тут есть свои приложения. Можно выйти в Android – чистый Android и использовать приложения Android, которые, ну обычные, приложения, общераспространённые. То есть, в общем-то – это он позволяет делать.
О. ШЕВКУН: Скажи, а есть такой вариант, когда такой штукой пользуются студенты, он, допустим, рассматривает то, что там на доске пишут или проецируют, может быть на проекторе с помощью камеры, вот дальнего…
А. ЕЛАГИН: Да.
О. ШЕВКУН: И соответственно, у него же Android, то есть у него приложения, которыми он может пользоваться просто для учёбы.
А. ЕЛАГИН: Сейчас, минутку: «Калькулятор», «Книги».
О. ШЕВКУН: «Книги».
А. ЕЛАГИН: Расстояние, камера, Мы её включим.
О. ШЕВКУН: Она не ослепит нас сейчас?
А. ЕЛАГИН: Нет, подсветка.
О. ШЕВКУН: Хорошо. Подсветки нет.
М. АНТОШИНА: Она не включилась.
А. ЕЛАГИН: Не включилась, сейчас включим: «Пожалуйста, включите камеру для отдалённого просмотра». Всё.
О. ШЕВКУН: Вот. И тогда её…
А. ЕЛАГИН: Всё, она включается. Нет, она не включилась, разрядилась, конечно.
О. ШЕВКУН: Я бы сказал, что здесь сейчас очень неудобно Алексею, потому что… Короче, да.
А. ЕЛАГИН: Значит, наверное, она просто разрядилась, и мы не успели её зарядить.
О. ШЕВКУН: Ничего страшного.
А. ЕЛАГИН: Значит, камера просто подключается по Bluetooth, и у неё свой аккумулятор.
О. ШЕВКУН: Аааа!
А. ЕЛАГИН: Значит, камера на далёкий просмотр. То есть – можно её поставить и поворачивать в нужном направлении – на доску направить и, как вот эти камеры, знаете, такие, к смартфонам, вот такие. Такие вот. У неё хорошее качество. Ну её можно приближать, ну там, скажем отдалять…
О. ШЕВКУН: Если весь этот комплекс свернуть, сколько это всё по массе будет? То есть, вот мне нужно взять это с собой, в портфельчик положить?
А. ЕЛАГИН: По массе оно не очень большое, ну, я так понимаю, наверное, около килограммов трёх. То есть, как ноутбук, ну, может быть, чуть поменьше.
О. ШЕВКУН: Это надо понимать, что здесь фактически есть, ну не компьютер, потому что планшет – это и есть компьютер…
А. ЕЛАГИН: Да, это и есть компьютер.
О. ШЕВКУН: Это и есть компьютер.
А. ЕЛАГИН: Да. При этом, у него ещё подставка, которая позволяет читать и расположить устройство не как-нибудь там – на коленки положить, а удобно перед собой – наклонять, можно поднимать, ну всячески его ориентировать так, как нужно пользователю.
О. ШЕВКУН: Значит, это у нас Connect12 от компании Humanware. Устройство довольно дорогое – значит, там 200 тысяч.
М. АНТОШИНА: 260 – 265.
О. ШЕВКУН: 265.
М. АНТОШИНА: 265 – десятикратная камера и 273 – двадцатипятикратная камера, но есть увеличители и подешевле, и поменьше.
Т. КРУК: Спрашивают, на сколько хватает аккумулятора, ну, и цены, конечно.
О. ШЕВКУН: Цены мы уже назвали. Насколько хватает кошелька!
А. ЕЛАГИН: Значит, на сколько хватает аккумулятора – это точно, как в планшете, в принципе стандартно. Тут зависит от эксплуатации, конечно. В руководстве там есть описание, насколько. Честно, вот сейчас не припомню точно числа. Вот Майя сейчас посмотрит. Она, как всегда, у нас палочка-выручалочка. Она всегда поможет и подскажет.
О. ШЕВКУН: Кстати, я думаю, что, если никто не будет против, мы продлим эфир минут на 20, потому что тут реально много всего. Коллеги, вот ещё одна серия увеличителей от компании Humanware. Это Explore – их несколько.
А. ЕЛАГИН: Давайте покажем восьмой.
О. ШЕВКУН: Давайте, да. Это тоже такой, ну как, планшетик. Повыше, наверное, чтобы на камере было видно.
А. ЕЛАГИН: Я покажу, да. Значит – это планшет, не такой планшет, конечно. У него нет тех функций планшета. Вот сейчас его сложу.
О. ШЕВКУН: Ух, я думал, он сломался.
Т. КРУК: Он ужасный, конечно.
М. АНТОШИНА: Более семи часов.
О. ШЕВКУН: Более семи часов. Вот Майя тут пришла.
А. ЕЛАГИН: Прошу прощения, да.
О. ШЕВКУН: Добро пожаловать в КСРК – в офис компании Elita Group, где сразу всю информацию вы получаете.
А. ЕЛАГИН: Да.
О. ШЕВКУН: Так, давай.
А. ЕЛАГИН: Значит, вот планшет, его можно использовать как для близи, да, для близкого просмотра.
О. ШЕВКУН: Ну, просто Майя понимает…
А. ЕЛАГИН: Как для близкого просмотра, так и для дальнего.
О. ШЕВКУН, Т. КРУК: Так не видно.
М. АНТОШИНА: Видно?
Т. КРУК: Да.
О. ШЕВКУН: Вот так вот.
А. ЕЛАГИН: Значит, устройство позволяет… Да, когда мы используем его для близкого просмотра, автоматически оно переключается в этот режим при откидывании подставки, а при складывании подставки, ну то, что я сейчас сделал, сейчас, с громким шумом… Я сложил подставку, чтобы перевести её в режим…
М. АНТОШИНА: Дальнего.
А. ЕЛАГИН: …Дальнего обзора. Я могу увеличить кратность до тридцати. Не знаю, видно здесь на камере, или нет.
О. ШЕВКУН: Да, тут всегда один большой. Ну, хорошо.
А. ЕЛАГИН: 30 крат.
О. ШЕВКУН: И это ты делаешь не сенсорным экраном? Вот у меня такой вопрос.
А. ЕЛАГИН: Здесь несколько кнопочных элементов управления. Это кнопка, конечно же, – включения. Это кнопки «плюс» – «минус». Да, потому что они, как правило, всё-таки должны быть, потому что мало ли у людей…
О. ШЕВКУН: Ну конечно, не всем удобно.
А. ЕЛАГИН: Кнопка посередине – это кнопка «режим контрастности», там можно переключать режимы контрастности. Если кто-то не знает, буквально два слова скажу – это режим двухцветного представления изображения, где все тёмные оттенки становятся, скажем, каким-то одним цветом, все светлые – каким-то другим. Эти цвета, как правило, составляют некий контраст, чтобы было удобно, например, читать текст.
О. ШЕВКУН: Угу.
А. ЕЛАГИН: Ну, надеюсь, я более чётко объяснил.
О. ШЕВКУН: Ну да. Да, их называют контрастными режимами, контрастными схемами, ну, например, белое на чёрном – чёрное на белом.
А. ЕЛАГИН: Да, жёлтые на синем и так далее.
О. ШЕВКУН: Алексей, Елена писала и спрашивала и говорит: «Ну, я использую обычный планшет в качестве увеличителя. Мне не нужен другой увеличитель». Твой ответ?
А. ЕЛАГИН: Ну, я скажу, знаете, сколько людей, столько и мнений, как бы. Если человек считает, что ему не нужен никакой увеличитель, то это его право, так сказать, но, например, я могу сказать, что я телефоном тоже пользуюсь как увеличителем иногда. Но у меня есть ручной увеличитель, который, на самом деле, выручает больше, поскольку у него кнопки, а на сенсорном телефоне и держать его неудобно, кстати. У ручного увеличителя, который мы тоже посмотрим, можно откинуть ручку и держать его как лупу, как белый человек. А телефон держать не очень удобно. Но, опять же я не хочу никого, так сказать, про кого-то сказать, что неправильно делаете. Нет, телефоны тоже используют. Это универсальное устройство, которое сейчас заменяет всё подряд – и плеер, и фонарик, и радио и всё-всё.
О. ШЕВКУН: Вот, на самом деле, я смотрю на фотографа, допустим, да…
С. ФЛЕЙТИН: Я всегда говорю, когда люди говорят: «Мы сильно переплачиваем за тифлотехнические средства». На что я всегда отвечаю: «Вы сильно переплачиваете за эргономику». Если нужно удобство, пожалуйста, можно пользоваться тем, что есть на обычном рынке.
О. ШЕВКУН: Да, потому что…
М. АНТОШИНА: А я ещё хочу добавить, что мы же продаём технику, не только устройства, не только для молодых людей, нельзя забывать о людях среднего и пожилого возраста, которые не пользуются никакими сенсорными устройствами.
О. ШЕВКУН: Да.
М. АНТОШИНА: И без видеоувеличителей, вот таких вот портативных, увидеть расписание автобусов, например, или же ценник в магазине, или из чего состоит продукт, сложно.
О. ШЕВКУН: У тебя там, кажется, была история какая-то про очень пожилого человека, который жутко хотел видеоувеличитель. Не знаю, можешь ты это в эфире рассказывать, или не стоит?
М. АНТОШИНА: Это изумительный человек, которому 90, которому исполнилось 97 лет. Он пришёл сюда, он академик.
О. ШЕВКУН: Вау!
М. АНТОШИНА: Он до сих пор ещё работает. И он приобрёл наш увеличитель Traveller.
С. ФЛЕЙТИН: Traveller
М. АНТОШИНА: Traveller, который от компании Optelec. Устройство типичное для всех видеоувеличителей, за исключением того, что он имеет подставочку такую, на которой ездит.
А. ЕЛАГИН: В виде катка такого.
М. АНТОШИНА: Как каталочка такая.
А. ЕЛАГИН: Как каретка такая.
О. ШЕВКУН: То есть, он получается не переносной, а настольный, что ли?
М. АНТОШИНА: Нет, он переносной. У него просто экранчик побольше. Там где-то дюймов 15, что ли.
О. ШЕВКУН: Ага.
А. ЕЛАГИН: Просто, условно говоря, это сама подставка, внизу такой ролик длинный, большой такой.
О. ШЕВКУН: И он ездит по этому ролику.
М. АНТОШИНА: Человек посмотрел все увеличители, которые у нас есть, в том числе и портативные, типа TOPAZ PHD, типа ONYXА и выбрал вот этот вот Traveller, потому что ему для работы необходимо до сих пор пользоваться остатком зрения. Я ему показывала из функций OCR также. И маленький Speech, который 6 Speech, нет он выбрал его, потому что остаток зрения и наличие разума, полноценного,
О. ШЕВКУН: Вот.
М. АНТОШИНА: Ему позволяет не просто читать газеты, а пользоваться литературой, а он читает на разных языках, он знает несколько языков.
О. ШЕВКУН: В 98 лет, да!
М. АНТОШИНА: 95 ему исполнилось.
О. ШЕВКУН: Тань, ты можешь представить себя в 96 лет?
Т. КРУК: Сомневаюсь.
С. ФЛЕЙТИН: От себя добавлю, может ли не дружелюбная к пользователям компания так хорошо помнить своих клиентов и с таким восторгом рассказывать, как сажем, наша Майя?
О. ШЕВКУН: Нет, тут, ребята, человеческий фактор. Я понимаю, про что люди говорят. Ты позвонил по телефону, а там люди замотанные, а там люди в мыле – это одна история. Ты пришёл в офис – это другая история. Я понимаю, что может быть и то, и другое в одном флаконе.
М. АНТОШИНА: Но зачастую еще люди…
Т. КРУК: Помимо того, что кто-то был недоволен, но, тем не менее, очень много положительных отзывов о компании.
М. АНТОШИНА: Очень много людей приходят, не зная, и говорят: «Мы пришли в магазин». Всё-таки, тут нужно различать – магазин и компания коммерческая. Поэтому, вот всё, что зависит от нашего директора в плане конечного пользователя, работы просто большой пласт поднимается. И я вот работаю в компании более пяти лет, могу сказать одно, что ни одного человека здесь не было, который пришёл, и ему сквозь зубы кто-то что-то ответил, кто-то что-то показал.
С. ФЛЕЙТИН: Или не показал.
М. АНТОШИНА: У нас работает 50 % инвалидов в компании, и кто, как не мы, знаем, что это такое, для чего люди приходят и что им нужно.
О. ШЕВКУН: Хорошо. Кстати, я тоже понимаю это, как руководитель канала Tiflo.info. Нам тоже кто-то пишет: «Ребята, какие вы молодцы, как вы здорово делаете». Другие пишут: «Почему вы мои письма не читаете. Всё читаете, а мои не читаете!». И поэтому, что бы ты ни делал, кому-то это понравится, а кому-то –нет. Ну что же, ну жизнь такая. Так, коллеги, смотрите, Human…
Т. КРУК: Давайте я прочитаю сообщение одно!
О. ШЕВКУН: Давай.
Т. КРУК: Михаил пишет: «Вы заточены на Москву, а есть Урал, Кавказ, Сибирь. Как нам всем быть?»
О. ШЕВКУН: Это большая проблема, потому что, с одной стороны, Elita Group… Насколько я понимаю, вот буквально последние несколько месяцев, ваши командировки, ваши поездки, то, где вы участвовали в мероприятиях… Это было где? Вот несколько точек.
М. АНТОШИНА: Вот мы ездили, мы были в Минске, мы были в Мурманске, мы были в Астрахани, мы были в Самаре и были во Владивостоке.
С. ФЛЕЙТИН: И всё это в течение двух недель
М. АНТОШИНА: Ну месяца, я бы так сказала. Дело в том, что для пользователей, которые находятся в регионах, можно предложить следующее: ну, помимо того, что у нас есть на сайте прайс-лист. У нас есть на сайте всё подробно о каждом устройстве, также есть видеоролики в интернете про все устройства, которые…
О. ШЕВКУН: Не про все.
М. АНТОШИНА: Ну, про многие, скажем так. Да, пардон, не про все, но про многие.
О. ШЕВКУН: Да, не про все.
М. АНТОШИНА: И всё-таки приезжают люди в Москву, и когда мы едем в регионы, мы делаем рассылку. Конечно, до каждого частного лица мы не достучимся, но у вас в регионах. практически во всех, есть специальные библиотеки для незрячих…
О. ШЕВКУН: И вы с ними работаете.
М. АНТОШИНА: И там практически у всех представлена наша техника.
О. ШЕВКУН: Опять, ребята – это зависит от сотрудников библиотеки. Это зависит от того, насколько они внимательны, и так далее.
Т. КРУК: По поводу цен, вы сказали, что есть на сайте, вот, одно было сообщение, что нету цен для частных лиц. Их нужно узнавать по телефону либо ещё каким-то образом…
М. АНТОШИНА: Есть у нас на сайте прайс-лист, по конкретным каким-то устройствам уже нужно позвонить в «Элита Групп», и по приобретению мы, как правило, решаем вопрос. На некоторые у нас есть, уже установленные… Опять-таки, руки не доходят, мы очень хотим, но руки не доходят сделать прайс-лист для частных лиц.
Т. КРУК: Это же так важно!
С. ФЛЕЙТИН: С другой стороны, это определённый риск для нас, коммерческих компаний, потому что есть недобросовестные организации, которые захотят покупать по этим ценам.
О. ШЕВКУН: Да, естественно, естественно. Так, давайте вернёмся к увеличителям, потому что мы видели Humanware Explore8, но там их целая линейка, там, 5, что ещё… Explore7…
А. ЕЛАГИН: Если можно, ещё буквально несколько слов про данное устройство я скажу…
О. ШЕВКУН: Explore8.
А. ЕЛАГИН: Я могу включить меню в этом устройстве, и либо я при помощи стрелок могу выбирать пункт меню, либо могу, используя касания к сенсорному экрану, также выполнять команды. Также, если я хочу увеличить не при помощи кнопок, я могу это сделать при помощи сдвигания и раздвигания пальцами.
О. ШЕВКУН: Explore5 – это то же самое, только без сенсорного экрана и пять дюймов, правильно я понимаю?
А. ЕЛАГИН: Да.
О. ШЕВКУН: И дешевле.
А. Елагин: Ну, что у нас сейчас на данный момент представлено?.. На данный момент у нас представлены компакт… Ну, во-первых, Ruby-7HD у нас представлен…
О. ШЕВКУН: Это то, что было раньше Freedom Scientific…
А. ЕЛАГИН: Да, Freedom Scientific, это, собственно, и есть, у него логотип остался Freedom Scientific, тоже устройство, я думаю, что многие из вас знакомы с устройствами Ruby… В отличие, вот, скажем, от Ruby компактных ручных с откидывающейся ручкой, у этих, конечно, также имеется возможность увеличения…
О. ШЕВКУН: Но сенсорного экрана там нет?
А. ЕЛАГИН: Нет, увеличения на даль на близь, то есть разные …
А. ЕЛАГИН: Есть возможность сделать снимок, панорамировать изображение, режимы цветности и контрастности. Ну и сохраняется большое количество изображений, Сколько там?
М. АНТОШИНА: 80.
А. ЕЛАГИН: До 80-ти изображений можно сохранить, то есть, я могу сохранить, и потом в увеличенном виде просматривать это изображение на экране.
О. ШЕВКУН: Вопрос к Майе Антошиной: Майя, смотри, к вам в офис приходит человек. У вас куча разных увеличителей, они, в принципе, друг на друга похожи, ты наблюдаешь процесс, когда человек выбирает, что ему нравится. А бывает, что ты смотришь и говоришь: «Не-не-не, эти увеличители одинаковые». А человек говорит: «А мне вот это нравится». А потом из этих же двух увеличителей… приходит другой человек и говорит: «А мне нравится другое!» И ты не понимаешь, почему один выбирает одно, а другой – другое, но… Но вот это ему ближе. Или ты в принципе можешь, как сотрудник, уже предсказать: да, вот это лучше, вот это выбирают чаще?
М. АНТОШИНА: Я могу сказать следующее: конечно, сколько людей – столько мнений, и это однозначно, но по моему опыту, всё-таки у наших людей с проблемами зрения не такие большие кошельки.
О. ШЕВКУН: Подешевле выбирают.
М. АНТОШИНА: Поэтому я уже чувствую, когда человек пришёл именно с целью экскурсии посмотреть на все виды, а когда человек пришёл действительно купить и, например, встаёт вопрос между простым Ruby или RubyXLHD, например, да? То я говорю, а я вижу, кто передо мной, я понимаю, что человеку не нужны эти функции, вот лишние. Соответственно, он не сможет переплатить лишние деньги за лишние функции, они востребованы именно им не будут…
О. ШЕВКУН: Вот.
М. АНТОШИНА: И я предлагаю ему более простое устройство. Но иногда заходят люди, и я понимаю, что им нужно показать всё, и они будут выбирать не за деньги, а за качество, которое им нужно, которое они ищут. И тогда вопрос моего мнения остаётся в стороне.
О. ШЕВКУН: В общем, да, и правильно!
М. АНТОШИНА: Да, и я предоставляю им выбор. Моё дело – показать всё, рассказать, объяснить, какая разница.
С. ФЛЕЙТИН: Ещё одна страшная история, когда «Элита Групп» наживается на пользователях.
О. ШЕВКУН: Вот про это.
М. АНТОШИНА: Серёжа свою линию чётко гнёт.
О. ШЕВКУН: Таня, что у нас по сообщениям?
Т. КРУК: Пишут, в основном, про цены, что зачем покупать специализированную технику, если есть, например, тот же самый смартфон…
О. ШЕВКУН: Не покупайте!
Т. КРУК: Планшет, которым можно заменить несколько других функций, несколько вот этих вот устройств. Ну, пишут опять же, что есть те, у кого и пенсия больше, есть те, кто работает, есть предприниматели, есть люди, у которых действительно есть деньги, они могут себе позволить такую технику, так почему бы им не купить?
М. АНТОШИНА: Вот сейчас, когда мы ездим по регионам, этот вопрос чаще всего задают. Как за такие безумные деньги купить? Опять-таки, имея опыт, я хочу сказать, что люди, дети которых, допустим, заканчивают школу, готовятся к институту, планируют учиться, они, не имея средств, в своём регионе находят спонсоров.
О. ШЕВКУН: Есть такие случаи?
М. АНТОШИНА: Есть. У меня есть, и у меня есть, да, и он не единичный. Находят спонсоров, находят фонды какие-то и этим детям приобретают. Вот мы с Серёжей лицезрели, как у нас приобрели брайлевский, вернее, ElBraille Focus-14, мама нашла, на работе ей выделили вот эту сумму денег, потому что ребёнку необходимо учиться. Другой случай: в регионе приобрели видеоувеличитель стационарный для ребёнка, чтобы он учился дома. Сейчас я ожидаю, скоро приедет тоже из региона женщина, у которой сын тоже будет поступать, которая тоже нашла спонсоров.
С. ФЛЕЙТИН: На самом деле это большая тема, я просто, поскольку времени уже мало, хочу сказать, что в России развивается очень активно благотворительность, причём развивается по самым разным направлениям, и при большом желании можно всё-таки подобного рода проблемы решать.
О. ШЕВКУН: Мне нравится во всей этой истории, что сейчас действительно у незрячего или слабовидящего человека есть выбор. Не хочешь или не можешь купить – на самом деле очень многое можно сделать и без специализированной техники.
Я не говорю сейчас про дисплеи Брайля, это отдельная история, к этому мы перейдём в среду, обязательно будем об этом беседовать, а в принципе, действительно, телефон в руки, планшет в руки – и, ребята, вперёд! Даже тот же компьютер, хороший компьютер, можно купить в кредит. Нусрет говорил о том, что кредитами должен заниматься покупатель. Нет, иногда занимаются и продавцы, большие компании, которые заинтересованы в том, чтобы продавать. Вы можете прийти и этот кредит взять. Опять-таки, это не двадцать лет назад! Я помню, двадцать лет назад, чтобы пользоваться компьютером, нужно было купить ещё специальную коробочку, синтезатор речи. Самая дешёвая из них стоила триста долларов. Самая дорогая около тысячи долларов. Плюс программа экранного доступа за пятьсот долларов. Вот это, ребята, да! А сегодня ситуация принципиально другая.
С. ФЛЕЙТИН: И первые брайлевские дисплеи, которые стоили десять тысяч долларов.
О. ШЕВКУН: Да, вот это, конечно, принципиально иная ситуация.
Т. КРУК: Тогда, как я понимаю, и доллар был поменьше, чем сейчас.
М. АНТОШИНА: А зарплаты?
О. ШЕВКУН: И зарплаты были поменьше.
М. АНТОШИНА: Соотношение…
Т. КРУК: Такое же!
М. АНТОШИНА: Соотношение цена – качество остаётся всё время.
О. ШЕВКУН: Послушайте, тут была ещё такая штука, по-моему, трансформер что ли, ну, какая-то такая игрушка на столе.
А. ЕЛАГИН: Это устройство, я его покручу-поверчу, называется Transformer-HD, данное устройство имеет встроенный аккумулятор, но также оно может работать от адаптера…
О. ШЕВКУН: Это увеличитель?
А. ЕЛАГИН: Это видеоувеличитель, он может быть подключённым… Вот у него камера, вот она поворачивается, на 360 градусов.
О. ШЕВКУН: Своего экрана у него нет. У него такая лапа, на которой стоит камера.
А. ЕЛАГИН: Это такая лапа, такая вот загнутая, которую можно опускать вниз, сложить можно.
А. ЕЛАГИН: Можно поднять вот так, наверх, И какими функциями обладает данное устройство? Во-первых… Да, подключить его можно к компьютеру и использовать как видео увеличитель с компьютером, его можно подключить к телевизору при помощи порта HDMI, также его можно подключить к планшету или смартфону посредством вай-фая. В нём включается режим точки подключения, точки доступа.
О. ШЕВКУН: Соответственно, вы смотрите на экран…
А. ЕЛАГИН: И в этом случае, конечно, вай-фай на вашем андроиде не будет подключаться к интернету, вы будете подключены к вашему планшету, можете видеть на устройстве… Не к планшету, вы будете подключены к вашему видеоувеличителю, и вы сможете манипулировать устройством, там увеличение менять, контрастные режимы и так далее.
О. ШЕВКУН: Он подешевле, чем Connect-12?
А. ЕЛАГИН: Значит, по поводу цен, я не могу все их держать в голове…
М. АНТОШИНА: Трансформер?
О. ШЕВКУН: Да, трансформер.
А ЕЛАГИН: Также у него, как я уже говорил… камера… я показал. У камеры есть линза крупного плана, которую мы можем откинуть, и она вот так на магните прикрепляется, и можно рассматривать дальние объекты. Что ещё про данное устройство можно сказать? Да, если вы подключаете, используете его с Windows, с компьютером, то в этом случае вы можете использовать OCR, то есть, функция OCR – она просто не в нём как таковая…
О. ШЕВКУН: А в программе.
А. ЕЛАГИН: А в программе, то есть там переключает… переключение на камеру…
О. ШЕВКУН: Ну понятно.
А. ЕЛАГИН: На документ-камеру переключается, не камера для видеоувеличителя, а камера OCR специально. Если кто знает, тот, наверное, знает, а если не знает…
О. ШЕВКУН: По цене что это?
М. АНТОШИНА: Без функции чтения Transformer HD стоит двести тысяч, с функцией чтения – двести двадцать три тысячи.
О. ШЕВКУН: Да, подешевле, чем Connect-12, я бы сказал, дешевле.
М. АНТОШИНА: Ну, это, будем говорить, совсем портативное устройство.
О. ШЕВКУН: Я вам скажу про устройство, которое мне в своё время очень нравилось, я сейчас даже не вспомню, как это называется… Нет, я вспомнил, как называется! Это называлось «Visio book», это было от компании Baum, это был такой как бы планшетик, нет, как бы компьютер! Который складывался и раскладывался, получался такой как бы небольшой увеличитель, Майя понимает, что я имею в виду.
М. АНТОШИНА: Да.
А. ЕЛАГИН: Нотепад или ноутбук такой?
О. ШЕВКУН: Да. Есть какой-то аналог этого? Приносить не надо, просто расскажите.
А. ЕЛАГИН: А вот у нас TOPAZ PHD, он не похож?
М. АНТОШИНА: Нет.
О. ШЕВКУН: Он большой.
А. ЕЛАГИН: Ну и тот большой был, по-моему.
М. АНТОШИНА: Нет. Это Traveller как раз похож.
А. ЕЛАГИН: А, Traveller… Просто я не помню, какой тот, я не очень представляю…
О. ШЕВКУН: А Traveller – это что и от кого? От какой компании?
М. АНТОШИНА: Это компания Optelec.
О. ШЕВКУН: Это Optelec, так, и это… Экран сколько там, 13 дюймов?
М. АНТОШИНА: 15, по-моему.
С. ФЛЕЙТИН: Достаточно большой Traveller, насколько я помню.
М. АНТОШИНА: Да.
А. ЕЛАГИН: Да, я сейчас вспомнил про Baum, если уж тогда, когда будет разговор про Elbraille, имеет смысл вспомнить про «Давида»…
О. ШЕВКУН: Да-да-да! Вспомним. Возможно, возможно.
М. АНТОШИНА: А этот скорее трансформер, он схож с нашим Onyx Portable…
О. ШЕВКУН: Я боюсь, мы немножко запутали пользователей. Я как автор канала Tiflo.Info и ведущий «Тифлострима», хочу пожелать компании «Элита Групп» более активного общения именно с пользователями через YouTube, через другие современные платформы, ну, потому что видео по каждому прибору плюс сравнение приборов, я думаю, это было бы интересно и полезно.
С. ФЛЕЙТИН: На самом деле я от себя, пользуясь случаем, всё-таки хочу сказать: ну, интересно вам что-то – пишите, будет много писем – мы обязательно что-то сделаем.
О. ШЕВКУН: А скажут: «Вы – невежливая компания, нас тут обругали по телефону, не будут писать?» Нет, будут, будут, будут, конечно, писать. Смотрите, мы сейчас что сделаем! Мы постепенно будем этот выпуск завершать, но мы посмотрим, что у нас с сообщениями, если есть возможность пробежать по тому, что было за последнее время, или там обсуждают…
Т. КРУК: Там обсуждение больше идёт, про компьютеры, про смартфоны, про андроиды, про айосы… Когда обновляются устройство, старые перестают работать.
О. ШЕВКУН: Да ладно!
Т. КРУК: Разговаривают о том, что дешевле поехать, скажем, в ту же Польшу, например, и купить там какое-то устройство, или, если это либо трость, либо тот же увеличитель, лучше заказать из-за границы, заплатить за доставку, всё равно будет дешевле.
О. ШЕВКУН: Когда-то будет, когда-то не будет.
М. АНТОШИНА: Значит, увеличители сразу отправят в «Элита Групп»…
О. ШЕВКУН: Ну, как бы можно не говорить, что ты из России.
А. ЕЛАГИН: Кстати, не надо забывать про гарантийное обслуживание… При покупке устройства у компании, у дилера, так мы будем говорить, он, соответственно, несёт и гарантийные обязательства.
О. ШЕВКУН: Тут ваш выбор, тут ваш выбор, у меня была ситуация, когда человек говорит: «Вот я купил одно из устройств, купил за границей, а устройство сломалось. Как ремонтировать?» И вот это, конечно, очень неприятная история, потому что у него с гарантийным обслуживанием возникли трудности.
Т. КРУК: А его нельзя принести, вот например, сюда, и сказать, что вот мы вам заплатим деньги, только отремонтируйте?
О. ШЕВКУН: Так оно не будет гарантийным!
А. ЕЛАГИН: За негарантийный ремонт…
М. АНТОШИНА: У нас недавно был такой случай, с Victor Reader Stream-ом…
А. ЕЛАГИН: Ну да.
М. АНТОШИНА: И женщина купила его в Канаде, а, нет, или в Америке… в Америке. Она пришла к нам, узнала, сколько стоит, получается, дешевле купить новый, и она так и сделала.
С. ФЛЕЙТИН: Там ситуация как раз была связана с ремонтом, потому что нужно было заменить плату, и после замены платы перестали работать некоторые сервисы, которые предназначены для резидентов Канады и США. Вот конкретно вот эта проблема возникла. Она покупала устройство, чтобы этими сервисами пользоваться.
С. ФЛЕЙТИН: Устройство работало, но Bard и Audible не работали.
А. ЕЛАГИН: Ну, это уже да. Тут как бы особенности… Тут, может быть, и имеет смысл, в данном случае тем более, что человек ездит регулярно в Штаты, для него, может быть, и имеет смысл покупать там.
О. ШЕВКУН: Это вопрос выбора, для каждого своё.
Т. КРУК: Это вообще-то ужасно, когда перестаёт работать устройство, если мы вспомним те же самые айфоны, конечно, тьфу-тьфу, они не ломаются.
М. АНТОШИНА: Да.
Т. КРУК: Но почему ломается эта вся тифлотехника?
О. ШЕВКУН: Даже не вся ломается. Кстати, даже с Айфонами. Я купил Айфон за границей, у меня возникла проблема, с аккумулятором возникла проблема. Я прихожу в сервис-центр, а мне говорят: «А он у вас серый!» Я говорю: «Не-не, он у меня самый белый, по цвету белый!» И всё-таки, серый, за границей купленный. И всё, ребята!
А. Елагин: Несертифицированый.
С. ФЛЕЙТИН: Есть устройства, на которые существует мировая гарантия, международная, есть устройства, на которые такой гарантии нет. Покупая устройство за границей, надо просто иметь это в виду.
О. ШЕВКУН: Я когда собирался закрыть эфир, услышал, что ещё ручные увеличители остались.
А. ЕЛАГИН: Да.
О. ШЕВКУН: Вроде, это самая понятная вещь, РВУ сегодня… Ну, он и в Африке РВУ, или нет?
М. АНТОШИНА: Да.
А. ЕЛАГИН: Да. Значит, тут у нас здесь представлены три образца ручных видео увеличителей, опять же от компании Humanware, это ручной увеличитель…
О. ШЕВКУН: Explore тоже?
А. Елагин: Да, маленький, пятый или седьмой, он достаточно хорошее имеет качество увеличения…
О. ШЕВКУН: У нас на канале есть обзор этого увеличителя…
А. ЕЛАГИН: Да.
О. ШЕВКУН: Так что зайдите, посмотрите на Tiflo.info.
А. ЕЛАГИН: Ручка убирается, складывается…
О. ШЕВКУН: Идём дальше, потому что это мы показывали.
А. ЕЛАГИН: Значит, Ruby маленький, я думаю, что его тоже многие знают, многие пользуются…
О. ШЕВКУН: Это классика жанра такая…
А. ЕЛАГИН: Это, так сказать, один из наиболее популярных приборов.
О. ШЕВКУН: А вот мой сын разглядывал-разглядывал, выбирал, что я хочу, говорит, Ruby или вот этот самый Explore, выбрал Explore, я до сих пор не понимаю, почему. Наверное, чисто вот понравилось больше. А у вас может быть по-другому.
А. ЕЛАГИН: Да. И последнее устройство от Enhanced Vision…
О. ШЕВКУН: Enhanced Vision – это компания?…
А. ЕЛАГИН: Американская компания, я вот сам пользуюсь этим устройством, но это не значит, что оно лучше других, так вот получилось. Просто у него ручка с вот таким «т»-образным завершением, что, как говорится, очень удобно. Также ручку можно выгнуть в обратную сторону и поставить устройство так, что оно превращается, некоторым образом, в настольное и высвобождает руки. Это вот я две функции показал данного устройства, поскольку оно, как я понимаю, меньше всего знакомо и обзоров по нему не было.
О. ШЕВКУН: Ну да, и оно недорогое, насколько я понимаю.
А. ЕЛАГИН: Да, тридцать с чем-то тысяч.
О. ШЕВКУН: Можно подержать?
А. ЕЛАГИН: Пожалуйста!
О. ШЕВКУН: Это то, на что у меня хватит денег, если я захочу купить.
А. ЕЛАГИН: Да-да, пожалуйста. Когда я его покупал…
О. ШЕВКУН: Такая лупа…
А. ЕЛАГИН: Почти три года назад, я покупал его и по ИПР получал компенсацию.
О. ШЕВКУН: Для дали это не пойдёт.
А. ЕЛАГИН: Для дали – нет. Для дали, к сожалению… ну метр, не больше.
О. ШЕВКУН: Ещё вопрос: вот одно время были популярн ы устройства для чтения, а сейчас кто-нибудь их берёт? Читающие всякие машины, что называется, или это всё уже вчерашний день? Читалки-то кто-то берёт?
А. ЕЛАГИН: Читалки? Берут, берут… Вот не далее, как на прошлой неделе ко мне приехали в головной офиса, кстати, и приобрели Pearl.
О. ШЕВКУН: Боже! Pearl – это же 2010 год!
А. ЕЛАГИН: Неважно! Он… обновление Openbook последняя версия, мы им предоставили, ну и, так сказать, они попросили меня показать, хотели… Я им ещё показал тогда Hims, от Hims плеер Blaze-AT, и, в общем-то, они уже практически были готовы его взять, но, поскольку они всё-таки собирались купить именно Pearl, насколько я им показал функционал…
О. ШЕВКУН: Pearl им понравилась.
А. ЕЛАГИН: Функционал больше, всё-таки, именно как у читающей машины, у Pearl, естественно, потому что он на компьютере работает, я им продемонстрировал все необходимые возможности, и возможности чтения с экрана, там он увеличивает и подсвеченный текст делает, и это, так сказать, стало определяющим, они взяли данную программу, данное устройство с программой, программно-аппаратный комплекс, и вот, собственно говоря, как я понимаю, вполне довольны им…
О. ШЕВКУН: Друзья, смотрите, что мы сейчас сделаем: если у Татьяны нет ничего…
Т. КРУК: Я сейчас прочитаю, то, что я вижу, я не буду совсем прямо вчитываться в каждое сообщение, я скажу, что здесь говорили про то, что если не хватает денег, то можно взять, например, кредит. И вот зашёл разговор про кредиты, говорили, что в кредит можно взять тот же самый Mackbook, Айфон, ничего страшного, функционал, скажем так, оправдывает.
О. ШЕВКУН: Абсолютно.
Т. КРУК: И если вдруг какое-то такое тифлосредство нужно, почему бы не взять его в кредит, если действительно эта вещь нужна, если это оправдывает…
А. ЕЛАГИН: Машины берут в кредит тоже, они нужны – берут.
Т. КРУК: Ну, машина, она не всегда нужна, но кому-то нужна и машина.
О. ШЕВКУН: А кто-то скажет: а я и так на транспорте доеду. Это вопрос выбора. Здорово, что он есть.
Т. КРУК: Пишут также про то, что типа кто возьмёт за такую цену, ну опять же, мы уже говорили, что кому-то все-таки и надо. Функционал оправдывает это средство.
О. ШЕВКУН: Вот, когда мы говорим о технике, нам говорят: «Чего так дорого, поговорите о чём-нибудь другом!». Когда мы не говорим о технике, нам говорят: «Почему вы не говорите о технике?».
Т. КРУК: Поступила просьба, я думаю, что эта просьба выполнима, снимать обзоры на технику, на увеличители, на эти и на всё остальное. Я думаю, что если найти человека, который готов рассказать про прибор, почему бы не поставить камеру и не записать это видео, если это так, скажем так, нужно?
О. ШЕВКУН: Это нужно, и пожелания такие были, мы на Tiflo.info летом пытались этим заниматься, по разным причинам мы тогда с этим застряли, но я думаю, что сейчас к этой работе мы также вернёмся и со своей стороны, хотя и компании должны этим заниматься, и занимаются. Не так быстро, как хотелось бы, но занимаются.
Т. КРУК: Были вопросы про… Не вопросы, а просьбы рассказать про то, как вы боролись с «Крустом», но я думаю, это уже не сейчас, это, наверно, в следующий раз вы нам об этом расскажете, если захотите…
О. ШЕВКУН: Если, да… По-моему, это ещё продолжается.
А. ЕЛАГИН: Насколько я могу сказать, это не то что боролись, борьба, по-моему, пока ещё не прекращалась…
О. ШЕВКУН: Теперь, уважаемая компания «Круст», если вы или ваши представители нас смотрят и слушают, мы хотим пригласить вас в эфир. Я официально как руководитель Tiflo.info приглашаю вас в эфир, я не думаю, что мы поедем в Екатеринбург, хотя, Таня, если они командировку оплатят…
Т. КРУК: Если так – то да.
О. ШЕВКУН: Можем и съездить. А так, в принципе, такая возможность есть.
А. ЕЛАГИН: Ну, некоторые сотрудники «Круста» почти каждый день летают туда и сюда.
О. ШЕВКУН: Пожалуйста…
Т. КРУК: Если такой вопрос у наших слушателей и зрителей возник, почему бы и не ответить на их вопросы.
О. ШЕВКУН: Там ещё большая серия вопросов связана с Брайлем, потому что для брайлиста… Смотрите, человек, который говорит про увеличители, допустим, да, ему легко. он может взять обычный планшет и планшетом увеличить. Обычный планшет по Брайлю материал не выведет. Вот в следующий раз говорим о брайлевских устройствах, поговорим про «QBraille», поговорим про всякие органайзеры, говорим и показываем, естественно. Говорим про «ElBraille» для тех, кто живёт и дышит системой Брайля, я думаю, что это будет интересно и полезно.
Мы завершаем эфир, Майя такая: «Ну, – говорит, – в следующий раз к нам не приходите!». Я надеюсь, что мы сможем прийти.
А. ЕЛАГИН: Наоборот, она скажет: «Приходите!»
М. АНТОШИНА: Ну конечно, все вы сможете прийти, радиослушатели и видео кто смотрит, на YouTube, то есть всем это надо знать, а уж мы…
О. ШЕВКУН: Потому что через два дня вы примете нас?
А. ЕЛАГИН: Через день даже, по-моему.
М. АНТОШИНА: Конечно, через день, мы же это обсудили!
О. ШЕВКУН: Так что, друзья, у нас группа vk.com/tiflo.info и facebook.com/tiflobzor. Заходите в эти группы, там тоже можно оставить комментарий и оставляйте его под видео или присылайте на адрес: komanda@tiflo.info. Вот сегодня не на всё успели ответить…
Т. КРУК: Перед тем, как вы скажете «до свидания», я скажу, прочитаю одно сообщение, которое вам как тема следующего эфира…
О. ШЕВКУН: Нам как тема! И тебе.
Т. КРУК: Подумать нам над этим.
О. ШЕВКУН: Хорошо, подумаем, как начать.
Т. КРУК: Пишет Руслан: «Татьяна, отказывают просто в кредитах. Мне очень неохотно одобрили кредит на телефон, навязывали страховку за инвалидность. На товар неохотно, а если брать средства, то ты замучаешься, и отсутствие подписи только первый шаг. Возможно, нам стоит в одном из эфиров поговорить про то, как добиться, как взять кредит…»
О. ШЕВКУН: Пригласить юристов, я даже знаю, кого пригласить… Я думаю, Таня, ты тоже об этом догадываешься.
Т. КРУК: Я догадываюсь… Нет, я не догадываюсь.
О. ШЕВКУН: Ну ладно, хорошо.
Т. КРУК: А, догадываюсь. Всё, я поняла!
О. ШЕВКУН: Ура! Ура, товарищи! Короче, компания «Элита Групп», Майя Антошина, Алексей Елагин, спасибо вам огромное за то, что вы приняли… Да, и Сергей Флейтин тоже, ему надо было уехать. … здесь в КСРК.
Слушайте, давно, Таня… мы с тобой давно не вели эфиров из КСРК! Давно, Таня!
Т. КРУК: Очень много лет.
О. ШЕВКУН: Но…всё возвращается. Татьяна Крук!
Т. КРУК: Олег Шевкун!
О. ШЕВКУН: Всем пока!
М. АНТОШИНА: До свидания!
А. ЕЛАГИН: До свидания!