Тифлострим, № 55. К 15-летию портала Tiflocomp.ru

Текстовая версия.

Это было 15 лет назад. В те давние времена никто ещё не знал великого Ютюба и могучего Вконтакте. Ну а массовая компьютеризация незрячих людей в нашей стране только-только набирала обороты.
И вот именно тогда группа энтузиастов основала рассылку «Тифлокомп» и сайт Tiflocomp.ru.
Как изменился мир за 15 лет? Насколько продвинулась компьютеризация среди незрячих? И как развивается всеми любимый «Тифлокомп»?
Выясняем в беседе с создателями и авторами сайта «Тифлокомп» Владимиром Довыденковым, Анатолием Камыниным и Анатолием Попко.
Ну а Сергей Романов представляет проект «Мобильный помощник» и горячую линию «Смартфон в помощь».
Ведущие: Лира Лешкевич, Олег Шевкун.
Дата выхода: 13.11.2019.
«Тифлострим». Не только для незрячих.

Олег ШЕВКУН: Всем привет, друзья! Олег Шевкун у микрофона. Сейчас представлю наших гостей. Я думаю, они сами не выдержат после того, что я расскажу в самом начале. Сегодня просыпаюсь, включаю телефон и вижу оповещения. И в оповещениях синтезатор озвучивает мне следующие стихи:
«Как это грустно, не видеть солнца,
Не видеть самых родных людей,
Не видеть небо, не видеть звезды,
Глаза не видеть своих детей.
Слепые люди, добра желаем
Мы вам на веки, и говорим –
Вас с Днём слепых мы поздравляем,
Тепло сердец своих вам дарим!»
Владимир Довыденков, Анатолий Попко, ваша реакция?
Владимир ДОВЫДЕНКОВ: «Ура, товарищи!» – хочется воскликнуть.
Анатолий ПОПКО: Да, ура!
О. ШЕВКУН: Вы пролили скупую мужскую слезу, прочитав всё вот это? Или вы ничего не пролили? Честно.
А. ПОПКО: Я пытаюсь удержать в себе всё, что я готов сейчас пролить. Сейчас расплескаю.
О. ШЕВКУН: Толя, Толя, ты в эфире! Осторожно!
А. ПОПКО: Простите.
О. ШЕВКУН: А потом, с нами же дама. Лира Лешкевич.
Лира ЛЕШКЕВИЧ: Всем привет!
О. ШЕВКУН: Ты всплакнёшь на плече у Анатолия, услышав вот это вот?
Л. ЛЕШКЕВИЧ: Сложно меня до слёз довести, чтобы я у кого-то всплакнула.
О. ШЕВКУН: То есть, это на тебя впечатления не произвело.
Л. ЛЕШКЕВИЧ: Мне хочется посмеяться, но это как-то некрасиво.
А. ПОПКО: Циничные люди работают в «Тифлостриме». Теперь мы это точно знаем.
О. ШЕВКУН: Ну, на самом деле посмеяться иногда и можно. Я думаю, что «Смеяться, право, не грешно над тем, что выглядит смешно». Сегодня, друзья, Международный день слепых, потому что в 1745 году в этот день родился Валентин Гаюи. Тот самый, который стал первым просветителем незрячих людей, тот самый, который создал школу во Франции, тот самый, который потом мучился в Париже, потом мучился в Петербурге. И там целая история про француза в Питере во времена Наполеоновских войн. Француза, который, при этом, пытается создать школу для слепых. Я думаю, на будущий год мы к этому вопросу обязательно вернёмся, об этом поговорим. Но. 15 лет назад, товарищи, кто-то из присутствующих здесь что-то важное создал.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Да, ровно 15 лет назад – портал «Тифлокомп».
О. ШЕВКУН: Собственно, об этом портале мы сегодня поговорим. Мы поговорим о том, что было в тифлотехнике тогда, что происходит в тифлотехнике и в нашей жизни сейчас. И наши замечательные гости, я думаю, ответят на ваши вопросы, расскажут историю. Как, кстати, Лира, из слушателей никто не высказывается по поводу этих «замечательных» стихов?
Л. ЛЕШКЕВИЧ: Нет. Просто приветствуют друг друга.
О. ШЕВКУН: Ну вот не покорили. Не покорили стихи людей. Мы сейчас сделаем ещё вот какую вещь. Дело в том, что, во-первых, на прошлой неделе в Нижнем Новгороде проходило одно достаточно важное мероприятие; а во-вторых, сегодня запустилась некая услуга, некая служба с номером на 8-800. И мы хотим, по крайней мере, попытаться про неё поговорить и узнать про неё подробности. Сергей Романов из Нижнего Новгорода. Сергей, добрый день!
Сергей РОМАНОВ: Добрый день! Всем здравствуйте! Поздравляю всех с праздником, с Международным днём слепых!
А. ПОПКО: Хочется сказать: «Сам такой».
О. ШЕВКУН: Что было в Нижнем Новгороде на прошлой неделе?
С. РОМАНОВ: В Нижнем Новгороде началась «Школа мобилности», школа для тренеров. Вообще проект «Социальный мобильный помощник» уже проходит третий год. Это третий этап проекта. В этом году участвует в нём 20 регионов из нашей необъятной страны. Суть этого проекта – набирать группы. Сначала выбирается из региона тренер. Он обучает по 12 человек из каждого региона, и потом уже в конце проходит конкурс. А суть самого проекта в том, чтобы больше людей незрячих обучились сенсорным устройствам.
О. ШЕВКУН: А есть желающие, во-первых, быть тренерами? А во-вторых, есть желающие обучаться? У меня такое ощущение, что всех, кого могли, уже обучили.
С. РОМАНОВ: Желающие, конечно же, есть. С каждым годом их становится, мне кажется, больше и больше. Я забыл ещё добавить, что в этом году проект направлен, в основном, на школьников. В этом году много будет школьников, в общем.
О. ШЕВКУН: То есть, обучаться будут школьники.
С. РОМАНОВ: Да, обучаться будут школьники. А учителя – да, есть. Появляются новые регионы, остаются и старые.
О. ШЕВКУН: Могут ли наши слушатели в регионах помочь проекту найти потенциальных желающих учиться?
С. РОМАНОВ: Конечно, могут.
О. ШЕВКУН: Как это можно сделать?
С. РОМАНОВ: Чтобы это сделать, можно позвонить на нашу горячую линию, которая запустилась сегодня. Телефон: 8-800-550-46-80. Поговорить с оператором и записаться либо на очное обучение, либо получить консультации по выбору смартфона, по каким-то программным продуктам для смартфона. Или найти группу «Друзья «Камераты» ВКонтакте и там пообщаться.
О. ШЕВКУН: То есть, есть некая линия, на которую можно бесплатно позвонить, и там ответит кто-то, кто, в общем, разбирается в мобильных телефонах, в приложениях и т. д. с точки зрения незрячего человека.
С. РОМАНОВ: Ну да. И телефон по всей стране полностью бесплатный. Можно позвонить со стационарного и сотового телефона, и звонок будет бесплатен.
О. ШЕВКУН: Мы можем раскрыть секрет, ну хотя бы примерно, кто ответит на этот звонок, чтобы нам вообще понимать уровень специалистов?
С. РОМАНОВ: Одним из специалистов являюсь я. Другим специалистом – Дмитрий Бахров. И Вячеслав Царегородцев, он – наша поддержка, если кто-то там что-то не сможет.
О. ШЕВКУН: Что-то ещё есть, что действительно важно знать нашим слушателям? Были какие-то мероприятия – это всё, конечно, интересно. Но что простому-то человеку с этим делать, человеку, который на конференции, на семинаре не был, но как-то хочет к этому быть причастным?
С. РОМАНОВ: Простому человеку нужно знать, что в этом году этот проект запущен в 20 регионах. Список их есть на сайте www.kamerata.org, в группе Вконтакте. И кто хочет присоединиться к группам обучающихся, могут обращаться к тренерам.
О. ШЕВКУН: Насколько я знаю, в этом проекте в качестве партнёра участвует компания «Мегафон».
С. РОМАНОВ: Да. И конечно, поддержкой является компания «Мегафон». Третий раз уже.
О. ШЕВКУН: Хорошо. Сергей, спасибо вам большое! Я думаю, что номер телефона мы также дадим в описании эфира. Вот так. Смотрите, коллеги, сайт www.tiflocomp.ru появился в 2004 году. А рассылка?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Ух ты!… Вопрос на засыпку… Это было так давно, что я уже не помню.
О. ШЕВКУН: Но она была до сайта. Всё-таки раньше была рассылка.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Скорее,да. Конечно. Мы обсуждали более или менее даже те материалы, которые будем выкладывать…
О. ШЕВКУН: Со всей рассылкой обсуждали?!
В. ДОВЫДЕНКОВ: Нет, мы не обсуждали, какие материалы выкладывать, но собиралась, в том числе, конечно, она по материалам, которые публиковались в рассылке. Просто до портала и до рассылки было ведь ещё много чего. Были другие рассылки, были Home page’ы (сайты) всякие.
О. ШЕВКУН: Ну, клуб «Интеграция» был, между прочим.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Ну да, конечно.
О. ШЕВКУН: Друзья, чем вам запомнились те времена? 2003, 2004, 2005 годы. Что для вас было важно? Для того, чтобы нас как-то немножко здесь сдвинуть вперёд, я назову несколько вещей, которых не было 15 лет назад. Представляете, друзья, не было YouTube’а. Вот его просто не было. Дальше. Не было ВК, ВКонтакте. Facebook, правда, был, но назывался The Facebook, и это было только в некоторых университетах Соединённых штатов Америки. Представляете вот? Айфона, Толя, не было! Айпада не было! А вот Айпод, товарищи, был. Но не говорящий.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Кнопочный.
О. ШЕВКУН: Помните их?
А. ПОПКО: А между прочим, в 2002 году, наверное, даже смартфонов говорящих ещё не было, мне кажется.
О. ШЕВКУН: Да, в 2002 году их не было, но к 2004 году уже была, кстати, раз мы пока дальше не пошли, была такая говорящая прошивка для плеера Rock Box.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Да, и есть, кстати.
О. ШЕВКУН: Я думал, что это уже совсем прошлое.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Ну, я не знаю, насколько она развивается, но она есть, и пользуются люди.
О. ШЕВКУН: А вы пользуетесь, коллеги, Rock Box’ом или когда-нибудь пользовались? Потому что это прошло мимо меня совершенно.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Слушайте, у меня есть такой прекрасный плеерочек Sansa Clip. Он размером со спичечную коробку, и при этом, когда он прошивается Rock Box’ом, там просто неимоверная функциональность, и у него очень хорошее качество звука. Ну, в общем, шикарный плеерок. Но он, конечно, исключительно кнопочный. Он, как раз, вот тех времён. То есть, всё кнопочное. Но тем не менее, у меня такой ещё есть.
О. ШЕВКУН: Да, если говорить о телефонах. С айфонами – поняли. Про Android знали только его разработчики. Была небольшая компания. Это ещё до того, как проект купил Google, потому что Google купил проект Android в 2005 году. А тогда, в 2004 году, в эту компанию никто не верил, и её собирались выселить, друзья мои, потому что у компании не было денег, чтобы заплатить за аренду помещения. Нашёлся друг, который дал им какие-то деньги (в общем, небольшие по теперешним временам), благодаря которым они, собственно, выжили. Но, в общем, в 2004 году был такой ключевой момент. Не было бы этих денег – не было бы и Android’а, наверное, сегодня. Представляете, какая штука? Не было программы NVDA. Без NVDA обходились. Jaws. Кто помнит, какая версия?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Наверное, 3.7.
А. ПОПКО: Не-не-не! Подожди! 98-й, 99-й, нулевой год – это был Jaws, наверное, 3.7. Потом появился 4.5 и 4.51 там был, долгое время сохранялся.
О. ШЕВКУН: Короче, Jaws 6.0 вышла в конце 2004 года. Я сам помню, как на «Тифлокомпе» писал её обзор.
В. ДОВЫДЕНКОВ: о! И наверняка она ещё тогда была без локализации официальной.
О. ШЕВКУН: Ну, в общем, да. Там были соперничающие, конкурирующие.
А. ПОПКО: Там был Jaws RUI, Russian user interface.
О. ШЕВКУН: Да-да-да. А Window-Eyes была на версии 5.0, и «фишка» этой версии была – улучшенная поддержка PDF в программе Adobe Acrobat Reader, потому что до этого оно работало очень-очень плохо. Чем для вас, друзья (я обращаюсь к нашим слушателям и зрителям), были вот памятны те времена, те годы, когда начался «Тифлокомп?» По поводу телефонов. Symbian, между прочим, товарищи. Symbian.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Ну, Talks, опять же, да.
А. ПОПКО: И Talks, и Mobile Speak. Вот как раз тогда появилась Nokia 3650, 3660. Я прям очень живо помню вот этот момент, когда я сидел в общаге МГУ у себя в комнате, и он заговорил! Я почувствовал себя белым человеком. У меня эсэмэски начали читаться. Конечно, только по-английски, но тем не менее…
О. ШЕВКУН: Да, кстати говоря, в журнале AccsessWorld, выпускаемым Американским союзом слепых (American Foundation for the Blind), за ноябрь 2004 года сравнительный обзор программ Talks и Mobile Speak. Две программы для доступа к мобильным телефонам. Их сравнивали на Nokia 6620. Общий вывод – что они похожи друг на друга, но Talks реагирует быстрее, быстрее отвечает на нажатие клавиш, а Mobile Speak лучше потому, что когда мы меняем мелодию звонка, мелодия, которую мы готовимся выбрать, проигрывается, и программа этому не мешает, потому что Talks мешал. Там ещё одна интересная вещь. Значит, это ведь стоило достаточно больших денег. И в статье была замечательная фраза: «Почему-то всегда, когда речь идёт о доступности, сразу приходится говорить о сотнях долларов. Но это уже прогресс, потому что раньше это были тысячи долларов». Как по вашему? Изменилось что-то?
А. ПОПКО: Ну, не для всех это были тысячи долларов, прямо скажем.
О. ШЕВКУН: И сотни не для всех это были.
А. ПОПКО: Хотя «Тифлокомп» (и портал, и рассылка), надо отдать должное, всегда стояли на страже законного использования программного обеспечения.
О. ШЕВКУН: Ага, именно поэтому появлялись другие параллельные проекты, которые не стояли на этой страже. Кстати, по этому поводу, между прочим, из того же номера AccessWorld такой пассаж: «Установка этих программ (Talks и Mobile Speak) без зрительного контроля невозможна. Однако, дилер предустановит программу Mobile Speak на ваш телефон всего за 100 долларов».
В. ДОВЫДЕНКОВ: Копейки.
А. ПОПКО: Я вот позже уже, работая, в Институте «Реакомп» Всероссийского общества слепых, гораздо меньшие деньги брал за эту работу.
О. ШЕВКУН: Пара нажатий клавиш, товарищи. А зачем вам тогда было заморачиваться и делать сайт www.tiflocomp.ru? Владимир.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Нет. У нас было довольно много полезных материалов, и зуд неимоверный со всеми этими материалами делиться.
О. ШЕВКУН: Откуда материалы брались? Потому что потом ведь появилась другая проблема- как найти материалы, и чтобы ещё постоянно обеспечение было. Тогда этой проблемы не было?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Нет, как раз вот и была проблема с материалами на русском языке, и мы их и собирали в течение всех тех лет, которые прошли до «Тифлокомпа». То есть, мы набирали эти материалы, они у нас были, и было желание это куда-то положить. Но опять же, я же говорю, что «Тифлокомп» – это не первый сайт. Мы пытались это на разных мелких сайтиках выкладывать. «Тифлокомп» просто стал большим, крупным.
Л. ЛЕШКЕВИЧ: Максим Извеков пишет: «У меня вопрос: а что случилось с клубом «Интеграция?» Потому что последний раз я заходил, и он ещё функционировал в 2014 году».
О. ШЕВКУН: Слушайте, я заходил, наверное, раньше, чем в 2014 году. У всего есть определённый жизненный цикл. Там разные истории. У разных людей спросить – расскажут по-разному. Но клуб «Интеграция» всё же перестал быть. Анатолий, согласишься, или я слишком вообще?
А. ПОПКО: Мне о клубе «Интеграция» ничего не известно. Я знаю, что рассылка вроде бы ещё жива. Но это, пожалуй, всё, что я знаю.
О. ШЕВКУН: Владимир Николаевич, неужели не было ни разу желания всё бросить и сказать: «Да надоело!»?
В. ДОВЫДЕНКОВ: С порталом, наверное, было разное. Собственно, он и разные этапы переживал. Но портал, слава Богу, тут можно им заниматься, тогда там будет появляться большое количество материалов. Можно им не заниматься, и тогда как-то он будет жить своей жизнью. А сейчас он, конечно, в основном, наверное, живёт материалами Никиты Цейковца.
О. ШЕВКУН: Да, вот если не было бы Никиты, портала просто не было бы.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Да. То есть, основную деятельность, конечно, он там двигает.
О. ШЕВКУН: Слушайте, вам вот сейчас, сегодня это зачем? Это чисто по инерции?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Мы же «Тифлокомпом» считаем не только сайт, но и рассылку. И конечно, рассылка – это то, что требует постоянной работы. Вот её не бросишь. Хотя опять же, тот же Саша Зеленов сейчас комодератор, и он тоже делает огромную часть работы и, соответственно, снимает эту огромную часть с меня. Но всё равно мы включаемся в модерацию и работаем. Каждый день читаешь, проверяешь, смотришь.
О. ШЕВКУН: Я тут должен признаться. Дело в том, что у меня порой бывает такое сомнение. Мы на самом деле его озвучивали неделю назад. Были с Лирой как раз в этой студии и озвучивали это сомнение. О том, что рассылки сегодня – это анахронизм. Есть социальные сети, есть другие формы, есть группы в WhatsApp’е, которые я недолюбливаю, но они всё же есть. А рассылки сегодня – это анахронизм. Анатолий, Владимир, согласитесь или поспорите?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Возможно. Но в «Тифлокомпе» это десятки писем в день по-прежнему. И никакой отрицательной динамики в этом смысле не видать.
О. ШЕВКУН: А по числу подписчиков?
В. ДОВЫДЕНКОВ: А по подписчикам… Там очень сложно их оценивать, потому что Subscribe периодически весь этот счётчик срезает процентов на 15-20. То есть он, видимо, очищает свою базу от каких-то старых адресов. Но сейчас подписчиков полторы тысячи.
О. ШЕВКУН: И у вас же нет возможности просто взять и посмотреть, адрес подписки какой?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Нет. Более того, опять же, очень сложно оценить, сколько это «живых» подписчиков. Но десятки писем в день – это в любом случае, сотни активных людей.
О. ШЕВКУН: Мне интересно, есть ли среди наших слушателей сегодня подписчики рассылки «Тифлокомп?» Если вы были подписчиком, или являетесь подписчиком этой рассылки сейчас, расскажите, пожалуйста. Опишите свой опыт взаимодействия с рассылкой. Анатолий, читаешь «Тифлокомп?»
А. ПОПКО: Нет, простите, пожалуйста.
О. ШЕВКУН: Вот так!
В. ДОВЫДЕНКОВ: Он пишет.
О. ШЕВКУН: Он пишет. Не читает.
А. ПОПКО: Вы знаете, я даже сейчас сижу и думаю, почему, в какой момент я как-то ушёл из всех рассылок.
О. ШЕВКУН: То есть, это не только вопрос «Тифлокомпа». Ты в принципе ушёл из всех рассылок?
А. ПОПКО: А я понимаю, что вот сейчас основной источник моей информации о всяких адаптивных решениях, адаптивных технологиях – это, конечно, англоязычные ресурсы.
О. ШЕВКУН: А рассылки тоже англоязычные или нет?
А. ПОПКО: Например, сейчас я подписан на рассылку, посвящённую почтовому клиенту Mozilla Thunderbird, потому что я сейчас хочу немножко повысить свою эффективность использования этого почтового клиента. Повышу – отпишусь. До этого я был подписан на англоязычную рассылку по технике Apple. Тоже вроде до какого-то я долез уровня – отписался. Вот как-то так.
О. ШЕВКУН: Вот так, да! Я, кстати, про себя тоже могу сказать, что уже довольно давно не подписан на рассылки. То есть, что-то иногда получаю, что-то иногда смотрю. Сейчас, правда, мы сделали рассылку для проекта Tiflo.info, или, точнее, не сделали, а возродили её. Вот на эту рассылку я подписан. Но как выясняется, всё-таки есть люди, которым это бывает и полезно.
Л. ЛЕШКЕВИЧ: Елена Огородникова пишет: «Я никак не могу отписаться от «Тифлокомп». Мне интересно, не можете, потому что не знаете, как? Или просто интересно читать?
О. ШЕВКУН: Нет, подожди! По формулировке получается, что она хочет отписаться.
А. ПОПКО: Нет, к сожалению, это невозможно. Сразу скажу, я на своём опыте знаю.
Л. ЛЕШКЕВИЧ: Да, она не знает, как.
О. ШЕВКУН: Не знает, как. Наверное, есть команда – tiflocomp+unsub, или что-нибудь типа такого?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Нет, к сожалению, нет такой команды.
О. ШЕВКУН: Наверное, внизу где-то есть.
В. ДОВЫДЕНКОВ: На самом деле, как правило, даже можно написать нам, и мы просто отписываем вручную, если возникают какие-то такие вопросы.
О. ШЕВКУН: Смотрите, вы ведь публикуете самые разные материалы. У вас обзоры программ, у вас обзоры всяких девайсов и т. д. Что чаще: вас хвалят или критикуют?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Портал?
О. ШЕВКУН: Да.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Портал сложно как-то хвалить или критиковать. Там особо обратной связи нет.
О. ШЕВКУН: Нет, там есть страничка для обратной связи, я видел.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Да, страничка есть, но туда, как правило, никаких таких реакций не пишут. То есть, если мы говорим про какое-то общение, то это, конечно, рассылка. То есть, с портала практически никакой обратной связи нам не поступает, ни положительной, ни отрицательной. Когда нам присылают какие-то комментарии, чаще всего, это либо исправить какую-то ошибку, и мы очень благодарны, сразу стараемся довольно быстро отреагировать, либо присылают новые материалы, и мы опять же, спасибо, и с удовольствием публикуем.
О. ШЕВКУН: Есть люди, которые вам реально новые материалы присылают?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Конечно.
О. ШЕВКУН: Просто мне кажется, что Цейковец действительно отвечает за всё в плане наполнения контентом.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Нет. Он отвечает, в основном, за новости. То есть, как-то так он публикует очень много новостей. Он сам как-то всё это отслеживает и прочее. Но материалы, в том числе, конечно, и присылают. А как же!
О. ШЕВКУН: У вас ведь одно время был форум на сайте?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Он есть. Просто он не живой, его надо развивать. Там нужно сидеть, там нужно быстро реагировать. Туда нужно звать людей, там нужно общаться. То есть, это опять же, любое сообщество требует такой живой, постоянной поддержки.
Л. ЛЕШКЕВИЧ: Я удивлена, что ещё форумы живы вообще.
А. ПОПКО: Он чуть жив.
О. ШЕВКУН: Подождите, а не хотите заменить, допустим, группой в ВК? Или группа тоже, по-моему, есть?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Нет, в ВК что-то мы делали, но не пошло туда, не пошли новости. В Facebook’е – более-менее.
Л. ЛЕШКЕВИЧ: Максим Извеков предлагает переехать на Google группу, если есть такая возможность.
О. ШЕВКУН: А зачем?
Л. ЛЕШКЕВИЧ: Не знаю.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Вообще это отдельный большой разговор. Subscribe довольно глючный в последние особенно годы стал. Он реально в последние годы прям стал позволять себе, вплоть до того, что он несколько дней может вообще не работать. Дикий ужас.
О. ШЕВКУН: А переехать сложнее. У вас же нет адресов подписчиков. Как вы перейдёте?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Да, это опять же, только надо публиковать в «Тифлокомп», что «вот, мы создали новую группу». Но всё это, конечно, такой дикий ужас, что мы…
А. ПОПКО: От полутора тысяч останется как раз 500 человек.
О. ШЕВКУН: Но будут самые испытанные.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Это совершенно не страшно, потому что мы же не то, чтобы смотрим, 500 их там или тысяча. Активность есть, люди пишут, люди пользуются, им это нужно, это работает.
Л. ЛЕШКЕВИЧ: Я вот подумала. Очень удобно устроено: отписаться нельзя, обратной связи как таковой нет, критики нет. Очень хорошо, удобно.
О. ШЕВКУН: Может, нам туда?
А. ПОПКО: Нет, надо так: «Может, нам так сделать?»
В. ДОВЫДЕНКОВ: Зачем вам сделать? Уже всё сделано, проходите.
О. ШЕВКУН: Кстати, «нам туда». В разделе подкастов на сайте www.tiflocomp.ru, благодаря помощи Владимира и Анатолия Камынина, одного из создателей этого сайта, есть теперь ссылка и на наш подкаст, на «Тифлострим». Так что можно найти нас и там. Но есть ведь ещё один подкаст, и он почему-то некоторое время не выходит. И он-то как раз с сайтом www.tiflocomp.ru связан непосредственно. Анатолий… Анатолий, что с ним, с подкастом?
А. ПОПКО: Значит, во-первых, давайте я так скажу, что портал «Тифлокомп» – это, конечно, Анатолий Камынин (в первую очередь,это сайт) и Никита Цейковец, как наполнение. Это рассылка «Тифлокомп»: Владимир Довыденков, Александр Зеленов. А я в маленькой тени этих великолепных людей проявлял инициативу и подпиливал подкастик. Вообще это был совместный проект, вместе с Радио ВОС мы его делали. Отпередачивали ребята наши выпуски. Им это тяжело давалось. Мне кажется, что у нас такие, очень нерегулярные эти выходы. Когда есть вдохновение, мы берёмся и делаем, когда вдохновения нет, мы пускаем повторы.
О. ШЕВКУН: Я понял. Ты несколько раз сказал «был». Но ты всё-таки допускаешь, что будут ещё выпуски подкастов? Потому что, честно говоря, этот неформальный разговор, этот ваш подход на самом деле очень и очень интересен. Вот оно будет ещё?
А. ПОПКО: А это всё зависит от нас. Если будет инициатива, мы решим.
О. ШЕВКУН: Я почему и спрашиваю.
А. ПОПКО: Мне в какой-то момент захотелось, что называется, общественной поддержки. Я как-то наивно всегда полагаю, что то, что я делаю, нужно ещё очень-очень многим людям.
О. ШЕВКУН: Ой, я что-то тоже так полагаю. Лира, а ты так не полагаешь, что в общем, когда оно никому не нужно, так и зачем его делать?
Л. ЛЕШКЕВИЧ: 50 на 50.
О. ШЕВКУН: А, всё-таки у тебя ещё энтузиазм. Понятно. Толь, то есть, вы пришли к тому, что он мало кому нужен, что ли?
А. ПОПКО: Нет, почему? Просто мне кажется, что инициативу в этом вопросе могут проявлять, и сейчас она может проявиться в любой момент. Например, Паша Обиух или Владимир Николаевич могут сказать: «Слушай, а давай запишем выпуск!» Ну, мы и сядем, и запишем.
О. ШЕВКУН: Владимир, подкаст среди материалов сайта. Я правильно понимаю, что всё-таки это было и остаётся одним из ключевых материалов, одной из ключевых граней сайта?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Конечно. В том числе, да. Но мне подкаст как раз тоже нравится своим вот этим неформальным обсуждением. И это, в общем, полезная, интересная, содержательная штука.
А. ПОПКО: Но опять же, смотрите, я ещё что хочу сказать? Что это, конечно, всё мы говорим вокруг да около, а по сути, к сожалению или к счастью, наша работа сейчас (моя, Володина), она не связана напрямую с адаптивными технологиями. То есть условно, почему я не подписан на «Тифлокомп?» Потому, что я не занимаюсь профессионально адаптивными решениями для слепых. Я бы очень хотел это делать, и у меня есть к этому запал. Ту же MacOS поизучать, порассказывать про MacOS школьникам нашего первого интерната, например. Я вот это всё делаю, и я могу восемь-десять часов в сутки просидеть, возясь с этой прекрасной техникой. Но это не работа, это факультативно. И, конечно, если ты это делаешь в свободное от работы время, очень периодически, тогда это – захотел, поделал, не захотел, не поделал.
О. ШЕВКУН: Я, кстати, могу признаться, что для меня это то же самое. На сегодня адаптивные технологии и специальные программы, рассчитанные на нашу аудиторию незрячих и слабовидящих людей, для меня это тоже не работа. Это некое дополнительное хобби, так что я отлично понимаю.
А. ПОПКО: А реальных профессиональных материалов очень-очень не хватает, некому делать. Вот если ты посмотришь на mousen.org,одна книжка по Pages для MacOS чего стоит, которую Анн Дрезнер, кажется, написала! Вот ты возьми и почитай! Ты возьми ту же книжку iOs without an eye.
Вот этих материалов, очень-очень профессиональных, их же море! А например, руководство по Google Suite, Google Docs, Google Sheets?
О. ШЕВКУН: Да. Вы же когда-то проводили конкурс с «Элитой Групп», и другие были попытки. И насколько я понимаю, всё-таки удачные попытки как-то объединить и разбудить сообщество, которое давало бы материалы?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Это, опять же, инициативы Никиты Цейковца на юбилей предыдущий, на 10 лет. Это был очень тоже отличный опыт. Но опять же, мы понимаем, как в ситуации с Анатолием Дмитриевичем, это всегда вопрос человека, который должен брать это и делать.
О. ШЕВКУН: То есть, кому-то за это надо взяться, оно само не бывает.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Конечно, абсолютно да. И это была инициатива Никиты, и он взял этот воз и вывез. И здесь не бывает, в этом смысле, какого-то автоматизма: «А давайте проведем!» – и оно провелось.
О. ШЕВКУН: Да, само не идёт. Но ведь там ещё была история, что ведь это всё было связано с компанией «Элита Групп». Была заинтересованность, и одна из «фишек» этого конкурса (я думаю, это было очевидно) – компания хотела вообще понять, что там в смысле нового прибора, какие пожелания.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Это немножко другое там было. Мы как раз проводили конкурс на материалы, и мы оценивали материалы. И победитель именно более качественного материала, опубликованного на «Тифлокомпе», получал призы. И там, в общем, была не только «Элита Групп». И материалы были как раз очень качественные, хорошие, их было много. В смысле наполнения сайта, конечно, это было прекрасное такое действие.
А. ПОПКО: Нет, но помните, там же книжка Зорро, Сергея Катаева?
О. ШЕВКУН: Был у нас в эфире, кстати, Сергей Катаев. И в «Тифлочасе», и здесь уже, в «Тифлостриме» он у нас появлялся, на самом деле.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Вот это прям был уже претендент, по-моему, на один из первых призов тогда.
О. ШЕВКУН: Очевидно, конечно.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Там много было хороших, в том числе, маленьких каких-то, компактных и больших учебников и материалов. То есть да, это действительно была очень хорошая штука.
О. ШЕВКУН: А мне кажется, что на сегодня здесь есть определённая недоделка. Я не уверен в том, что это именно ваша недоделка, потому что кто сказал, что вы обязаны это делать. Но на сегодня, как мне кажется, есть эта история, когда люди пишут учебники, люди разрабатывают курсы, статьи и прочее, а почему-то они не идут публиковаться на «Тифлокомп». Я не знаю, почему. Может быть, у них цели нет?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Да, это лучше спросить, конечно, у них. Я знаю, что всё, что нам присылают, что хоть как-то заслуживает внимания (а чаще всего это заслуживает внимания), оно публикуется на «Тифлокомпе».
О. ШЕВКУН: Я знаю также, но это, может быть, достаточно субъективная история. Но я знаю, что Никита Цейковец, один из редакторов сайта, человек очень образованный, действительно разбирающийся в этой технике. Но я понимаю, что если он будет рецензировать какой-то материал, который прислал начинающий пользователь, то там придётся переписывать. Там придётся перерабатывать, потому что могут быть какие-то неточности. Вот насколько вы реально перерабатываете чужие материалы, для того чтобы они дотягивали до определённой…
В. ДОВЫДЕНКОВ: Слушайте, перерабатывать мы можем просто в меру, опять же, своего времени, но такого, чтобы не выложить материал, сказать, что вот он просто совершено негоден…
А. ПОПКО: Недостаточно хорош…
В. ДОВЫДЕНКОВ: Такого, ну, я не припомню.
А. ПОПКО: Я тоже, честно говоря, не помню.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Не вспомню. То есть, если мы перерабатываем, то мы просто исправляем. Ну там, Анатолий может, Камынин, я имею в виду, да, — Камынин Анатолий Николаевич может что-то поправить, добавлять, вписывать там какой-то комментарий ещё какие-то вещи. Но если у него есть на это время, если нет — то оно, извините, выкладывается, как есть.
О. ШЕВКУН: Ну, кстати, хорошо, что вписывает. Я помню, когда-то, ещё до того, как стал этим заниматься Никита, Никита это, кстати, вывел на новый уровень. А до Никиты я писал обзоры тифлотехники года. Так вот обзоры, в любом случае, как и у любого из нас, были несколько тенденциозными. И я помню один комментарий в скобочках «От редакции «Тифлокомпа». Очевидно, материал от Анатолия, возможно, и от Владимира, где вот эти самые острые моменты — они как-то смягчались, ставились вопросы, делались добавления, что на самом деле, конечно, качество материала повышало.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Но мы можем даже перед какими-то материалами, я помню, у нас были такие вещи, мы перед материалом можем опубликовать даже такой вот дисклеймер, что…
О. Шевкун: …Что типа это всё не мы!
В. Довыденков: Что это, да, надо вот как бы чуть-чуть критически воспринять. Вот здесь вот есть что-то такое, что требует особого внимания, да, но так, чтобы не опубликовать, — ну это вот вряд ли. Наоборот, мы стараемся публиковать все материалы, какие нам попадаются, да, но опять же, конечно, нормального качества.
О. ШЕВКУН: Ещё один момент, связанный как раз с «Тифлокомпом». У меня иногда… Я сейчас задам этот вопрос, потому что вы у нас в гостях, а не наоборот, если бы мы у вас в гостях были, мне было бы сложнее это спросить. Вот ведь дизайн сайта был сделан лет 15 назад, насколько я понимаю, да? И с этого времени такой серьёзной переработке он не подвергался. Сейчас сайт производит впечатление некоторой старомодности. То есть, ты заходишь — ты вспоминаешь о том, какие были сайты лет 10 – 15 назад. Я понимаю, что дизайн любого сайта — это большое дело, но кроме вопроса старомодности и прочего, здесь ещё есть вопрос, например, о желательности размещения видеоконтента, какой-то мультимедиа и прочее. Вот что — будет, не будет, или это концепция: «Ребята, минималистский сайт, каким он был, таким и останется»?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Сайт, конечно, минималистский — это, в какой-то степени, из-за того, что мы не веб-дизайнеры сами, да. Соответственно всё, что мы можем сделать — это кого-то попросить посмотреть, чтобы он внёс какие-то, сделал какие-то комментарии. Это первый момент. То есть, мы не можем сами оценить, как бы так сделать его цветущим, современным, да. Второй момент, тоже очень важный — это движок. «Тифлокомп» ведь не использует никакие стандартные движки. Он написан руками, и, соответственно, мы не можем легко и быстро поменять там шаблончики и темчики.
О. ШЕВКУН: Ну да.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Переключать плагинчики и прочее — это всё требует довольно серьёзного сразу программирования, изменений в коде, в шаблонах наших там. И конечно, опять же: ну, добавить какую-то ленту или ещё что-то — это всё возможно, но легко изменить все блоки там, куда-то передвинуть, что-то там подкорректировать, ну — это уже чуть сложнее. Всё это уже требует конечно более серьёзных доработок.
О. ШЕВКУН: Ну, и?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Ну, насколько оно изменится, опять же. Вот мы всё время, да, будем упираться в этот момент, что если вот возникнет завтра какой-то энтузиазм, какое-то вот событие, что-то да, то это совершенно не проблема. То есть, мы в этом смысле открыты — ну, нету такого, что «нет, сайт прекрасен, никаких изменений не требует, всё замечательно», конечно, нет. Весь вопрос именно вот в этой активности — это не основная наша деятельность, это не наша работа, это всё такое вот — текущее. Этим мы занимаемся вот настолько, насколько мы можем.
А. ПОПКО: Я бы вот в этом смысле сравнил «Тифлокомп» с каким-то вспомогательным, в меру вспаханным полем. То есть, если падает какое-то семя, оно там вырастет. Ему там проще расти, чем на асфальте, но специальный как бы садовник, который ходит и сажает, да, за зарплату или как-то ещё — таких людей…
О. ШЕВКУН: Ты сказал ключевое слово. А может быть, сайту «Тифлокомп» есть смысл собирать пожертвования, привлекать пожертвования, сделать финансирование? Я, на самом деле, спрашиваю не именно тебя, потому что Владимир высказал свою позицию, а для меня сейчас это открытый вопрос, как раз в связи с нашим проектом «Тифлострим» и сайтом Tiflo.info. Вот как ты считаешь, как сторонний наблюдатель, всё-таки, немножко здесь, да — есть смысл пытаться собирать пожертвования для «Тифлокомпа»?
А. ПОПКО: Именно с пожертвований или вообще пытаться привнести деньги в этот проект?
О. ШЕВКУН: Давай, сначала, более широко — пытаться привнести деньги в этот проект?
А. ПОПКО: Сложный вопрос.
О. ШЕВКУН: Конечно.
А. ПОПКО: Я думаю, если бы был запал, то есть вот если мы сейчас, вот после «Тифлострима» с Владимиром Николаевичем договоримся… Он скажет: «Слушай, давай!». Я думаю, что мы это сделать сможем. Это будет понятно. Ну, понятны механизмы, понятно, что делать, понятно, как делать, куда за деньгами обращаться. В этом смысле у меня нет никаких сомнений. Хватит ли на это запала, задора, времени — вот в чём ключевой вопрос.
О. ШЕВКУН: Запала, задора, времени — да, но, когда мы что-то делаем, мы должны понимать, зачем. То есть зачем этот запал нужен, что вы из этого получите?
А. ПОПКО: Только личный интерес. Вот если тебе нравится прыгать в высоту, вот иди и прыгай в высоту.
О. ШЕВКУН: Владимир, вы, насколько я понимаю, не стремитесь привлекать пожертвования, привлекать деньги?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Ну, как не стремимся — мы не совсем понимаем, как это делать самим, да. То есть делать там лицо юридическое, физическое, собирать, и собирать надо под что-то. То есть нужно иметь готовое какое-то понимание: под что мы делаем, что меняем, что мы добавим, сказать об этом посетителям.
О. ШЕВКУН: Людям, да.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Да, и сказать: вот давайте попробуем это сделать. Ну пока таких проектов у нас в голове нет.
О. Шевкун: Мы уже несколько раз упоминали имя одного человека, зовут его Анатолий Камынин. Мы сейчас пытаемся до него дозвониться по телефону. Анатолий: добрый день? Вы с нами?
Анатолий КАМЫНИН: Да, добрый день, меня слышно?
О. ШЕВКУН: Да, тиховато немножко, но слышно. Здесь Владимир, здесь Анатолий Попко.
А. ПОПКО: Анатолий Николаевич, здравствуйте!
А. КАМЫНИН: Здравствуйте все!
О. ШЕВКУН: С днём…
А. КАМЫНИН: Здравствуйте, Анатолий Дмитриевич, здравствуйте, Владимир Николаевич! Еще раз здравствуйте, Олег Валерьевич!
О. ШЕВКУН: С днём рождения!
А. Камынин: Спасибо.
В. ДОВЫДЕНКОВ: С пятнадцатилетием!
А. КАМЫНИН: Я просёк. К счастью, сегодня Международный день слепых. Вот и 13-ого сентября этого года был День программиста. То есть, как вы понимаете. 13-ое число в любой, и в високосный год, по-моему, несёт на себе такой налёт тифлокомпьютерный. Вот такой термин. Рад всех слышать, и приветствую всех слушателей.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Ну, такая нумерология, да.
А. ПОПКО: Да, что-то есть в этом.
А. КАМЫНИН: Такая прикладная.
О. ШЕВКУН: Владимир, вам зачем сегодня сайт Tiflocomp? Вот вам лично? Вы этим занимаетесь, продолжаете этим заниматься? Вам это зачем?
А. ПОПКО: Ну, кстати, сайтом в основном занимается как раз Анатолий Николаевич. Я думаю, что этот вопрос ему лучше переадресовать.
О. ШЕВКУН: Я хотел спросить Анатолия Николаевича, я смотрю на Владимира. Конечно, Анатолий Николаевич. Анатолий Николаевич, вам зачем сайт Tiflocomp сегодня?
А. ПОПКО: Ты меня потом побьёшь.
О. ШЕВКУН: Не в эфире.
А. КАМЫНИН: Я бы для себя не смог сформулировать это чётко. На протяжении всех пятнадцати лет, как бы есть внутренняя потребность. Сначала она была очень острой — распространять информацию. То есть, как-то дать людям возможность найти свой путь в жизни.
О. ШЕВКУН: Вау!
А. КАМЫНИН: Может быть, это звучит пафосно, но внутренне была такая потребность. Может быть — это как форма самореализации, то есть, скорее всего, есть такая форма самореализации, как мне мой циничный товарищ говорит…
О. ШЕВКУН: Типа Анатолия Дмитриевича…
А. КАМЫНИН: Но мне хотелось.
О. ШЕВКУН: …Типа Анатолия Дмитриевича Попко. Молчит.
А. КАМЫНИН: Он прагматичный, а вы говорите — циничный.
О. ШЕВКУН: Всё, извините.
А. КАМЫНИН: Да, и он вот таких вот, как я или, так сказать, вот людей поддерживает своим прагматизмом и даёт всем такую реальную платформу для того, чтобы реализовывать вот такие наивные желания.
О. ШЕВКУН: Тогда вопрос к Владимиру и Анатолию Николаевичу. Самые яркие воспоминания за 15 лет «Тифлокомпа»? Самая яркая публикация, самая яркая деятельность? С положительной точки зрения то, что было «Вау!», с отрицательной точки зрения — то, что было «Бу!». То есть, настолько ярко, что повторения этого бы уже не хотели?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Ну, как самое яркое с положительной стороны вспоминается юбилей, наверное, всё-таки. То есть — это действительно был довольно бурный всплеск. Вот. Ну, это если не вспоминать то, что было 15 лет назад, потому что тогда, конечно приходилось очень многое и открывать, и делать. Там много всяких было событий. Так, чтобы «Бу!»…
О. Шевкун: Без «Бу!».
В. ДОВЫДЕНКОВ: Ну, без «Бу!» я могу по рассылке сказать. Конечно, когда она падает, или когда там какие-то ситуации. Ну, с порталом — это тоже иногда, но крайне редко бывает. Ну, вот это, наверное, «Бу!». Так больше…
О. ШЕВКУН: Анатоли Николаевич?
А. КАМЫНИН: Я здесь солидарен с Владимиром. То есть, кроме технических каких-то проблем, вот с недоступностью сайта там, проблем с хостинг-провайдерами, таких вот негативных не было никогда воспоминаний. А положительные — да вот десятилетний юбилей, когда собрались все более-менее причастные к “Тифлокомпу” люди и организовали конкурс, провели. Ну, работы были интересные там. Всё-таки оказалось, что наши люди могут, если захотят, если их стимулировать, могут активно делиться информацией и распространять её среди других. Вот так, наверное.
О. ШЕВКУН: Мы уже говорили о том, как 2019 год отличается от 2004 года. А что в плане обученности и что в плане того, как учебные материалы либо доходят до нас, либо готовятся — делаются уже в нашей среде? Анатолий, я имею в виду Анатолия Дмитриевича сейчас, ты во всём этом активно варишься. Насколько ты, ну скажем от одного — это «плохо», до 10 — «идеально», насколько вот ты бы оценил доступность как раз учебных материалов для незрячих и слабовидящих пользователей компьютеров и девайсов-гаджетов?
А. ПОПКО: Русскоязычных, ты имеешь в виду?
О. ШЕВКУН: Русскоязычных! Да, конечно!
А. ПОПКО: На 5 — максимум 6.
О. ШЕВКУН: Это что-то очень мало, Анатолий!
А. ПОПКО: Нет, вот не больше.
О. ШЕВКУН: Больше не дашь?
А. ПОПКО: Ну, если прям… Ну, 7.
О. ШЕВКУН: Так, мы торговаться не будем!
В. ДОВЫДЕНКОВ: А ещё, ещё немножко?
А. ПОПКО: …И причём шесть из этого — это портал «Тифлокомп».
Сейчас правильно было?
В. ДОВЫДЕНКОВ: Хорошо! Оооо!
О. ШЕВКУН: Сейчас прибегут, в дверь постучат, спросят, почему мы так кричим.
А. ПОПКО: Простите, пожалуйста!
В. ДОВЫДЕНКОВ: Ну, материалы есть, я понимаю, что они сейчас другие. Сейчас очень много выходит в звук.
А. ПОПКО: Конечно.
О. ШЕВКУН: И в картинку тоже.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Ну, и в картинку, да, но картинка — это ещё дальше от медиа-аудио.
А. ПОПКО: Ну, для слепых картинки особенно актуальны. Тифлокомпьютерное в картинках.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Да, да, да! (Смеются).
О. ШЕВКУН: Слушайте, я думаю, что сейчас с вами наши зрители поспорят. Я вам расскажу маленькую историю: когда девушки у нас ведут эфиры, слабовидящие люди, причём первой группы по зрению, рассматривают «Тифлострим» на больших экранах.
А. ПОПКО: Ёлки-палки, а я не улыбаюсь весь эфир!
В. ДОВЫДЕНКОВ: Соберись, Анатолий!
О. ШЕВКУН: Давай с тобой начнём с того, что на тебя и на меня смотреть не будут. На Лиру будут, она в самой маленькой…
Л. ЛЕШКЕВИЧ: А на вас, Олег Валерьевич, никак смотреть не будут. Не смогут.
О. ШЕВКУН: Всё, всё!
А. ПОПКО: Олег, на вас не будут, а на меня — очень даже могут!
О. ШЕВКУН: Да, Анатолий Николаевич, нет, Анатолий Дмитриевич, нет, всё-таки, Анатолий Николаевич!
А. КАМЫНИН: Да!
О. ШЕВКУН: Обеспеченность учебными материалами, наличие учебных материалов на сегодня — по-русски?
А. КАМЫНИН: Вообще, или в учебных заведениях?
О. ШЕВКУН: Нет-нет, вообще вот то, для чего существует портал «Тифлокомп» — дать возможность получить такие учебные и информационные материалы. Насколько эта задача сегодня решена?
А. КАМЫНИН: Порталом «Тифлокомп» она частично решена, но полностью, конечно, эта тема не закрыта. И дефицит, особенно современных, и вот уже на следующем этапе, после первоначального, таких материалов — их очень остро не хватает. Потом прикладная цель, вот — использование компьютеров в прикладных целях, допустим, для учёных. То есть, математиков, химиков, для коммерческой деятельности. Многие незрячие люди сами занимаются бизнесом, и у них остро стоит проблема — получить навыки работе на компьютере именно с учётом их потребностей.
О. ШЕВКУН: Вот!
А. КАМЫНИН: Вот конкретных профессий. Вот всё это нужно, как говорится, абсолютно.
О. ШЕВКУН: Я очень хочу почитать хорошую статью, в которой были бы конкретные рекомендации по использованию программ или систем для управления проектами — что-нибудь типа Trello и прочие вещи.
А. ПОПКО: Ага, что-нибудь типа «Битрикс». Да, хотя бы. А между прочим, вот реально мы сейчас встали перед проблемой, какой Task Manager использовать.
О. ШЕВКУН: Да.
А. ПОПКО: Или какой календарь использовать для командной работы, в которую входят незрячие. Нет этих материалов. Это даже на английском их приходится искать. Вот тот же Access World, который сравнивал там Google tasks, Trello и, по-моему, этот самый, — Apple reminders. Вот это же бесценный материал на английском языке.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Вот я не знаю, насколько вы со мной согласитесь, коллеги, но вопрос вот о чём: «Что изменилось за 15 лет?» Ведь раньше, если ты писал материал, то он был актуален, ну, достаточно долго.
О. ШЕВКУН: Ага.
А. ПОПКО: Да.
В. ДОВЫДЕНКОВ: И это, соответственно, как-то тебя стимулировало. То есть, ты пишешь, и ты понимаешь, что люди этим будут пользоваться ну, не знаю, год, два, три, четыре — это да. Нормально. Сейчас, к сожалению, ты пишешь, и ты понимаешь, ну вот всё — сейчас выйдет два обновления, через полгодика надо всё переделывать, переписывать.
О. ШЕВКУН: Так, а я…
В. ДОВЫДЕНКОВ: И вот это тоже, как мне кажется, в каком-то смысле влияет на количество этих материалов. То есть, сейчас писать учебник — это прям надо очень энтузиазм большой иметь, или что бы это тебе заказали за деньги.
А. ПОПКО: За большие, причём, деньги!
В. ДОВЫДЕНКОВ: Потому что ты его напишешь, но он перестанет быть актуальным через 6 – 8 месяцев.
О. ШЕВКУН: Да.
В. ДОВЫДЕНКОВ: И поэтому очень популярны, вот как раз вот какие-то быстрые такие вот решения. Вышла программка — сделали подкастик, да, кто-то там в микрофон что-то наговорил. Люди его послушали, попользовались, через полгода — другой подкастик.
А. ПОПКО: Причём эти подкастики могут быть достаточно ведь поверхностными, понимаешь, ты в глубину не полезешь.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Да.
А. ПОПКО: Вот о чём говорил Анатолий Николаевич. Анатолий Николаевич вообще может сказать грамотными словами, малыми обойтись, тут вот то, на что мне приходится тратить прям много времени.
О. ШЕВКУН: Анатолий Николаевич, скажите то, на что Анатолию нужно много времени!
А. КАМЫНИН: Здесь речь идёт о том, что основная проблема вообще социализации незрячих — это работа. То есть незрячему так же трудно, как и в 2004 году, ненамного легче сейчас найти работу.
О. ШЕВКУН: Вот.
А. КАМЫНИН: Трудность состоит в том, что у него нет соответствующих навыков, именно негде их получить, то есть в 2004 году «Тифлокомп» начинал именно с того, что призывал осваивать хоть какие-то базовые навыки работы на компьютере. То есть пользоваться интернетом, электронной почтой и офисными программами. Но сейчас, чтобы продвинуться по общей социализации, незрячему человеку нужно стать профессионалом в своей области, и в этой области ещё и пользоваться компьютером, как вот белой тростью, или не хуже, или своими двумя руками.
О. ШЕВКУН: Это ещё, предполагая, что компьютер будет доступен, потому что там может выясниться, что ну те же системы управления проектами…,
А. КАМЫНИН: Ну да, конечно. Это всё. Здесь от нас, с нашей стороны, кроме как вот давить как-то на общественность, ну, я имею в виду мягкое давление на общественность, именно, чтобы…
О. ШЕВКУН: …Толя иногда может и жёстко — Анатолий Дмитриевич…
А. КАМЫНИН: …Чтобы вот у разработчиков программ была мотивация добавлять — не отбрасывать, не оставлять последней реализацию функций доступности, — это вот то, что мы должны делать. Или вот «Тифлокомп»: одна из задач, кстати, была — это просто распространение повсеместное, распространение информации о том, что незрячий с компьютером кое-что могут, а могут, да, и не кое-что! То есть, вот в 2004 году, более активно стали работать все поисковики там российские. Потом, через какое-то время, Google появился. Вот именно одна из целей была, как раз — это делать сайт общеизвестный так, чтобы человек, столкнувшись с проблемой незрячего и компьютера, мог набрать в поисковике нужный запрос и получить хоть какую-то информацию, чтобы он не получал там…
О. ШЕВКУН: Ну да.
А. ПОПКО: Чтобы не было вакуума.
О. ШЕВКУН: Ну или стишков типа того, что мы сегодня читали. Так, у нас очень мало времени. Мы немножко сегодня проигнорировали чат, я надеюсь, что чат не слишком проигнорирует нас. Что пишут, люди, Лир? И тишина у нас!
Л. ЛЕШКЕВИЧ: А ничего такого особого.
А. ПОПКО: Слушайте, а можно, пока чат нас игнорирует, слава Богу, я хочу ещё вот эту мысль развить, Анатолий Николаевич которую сказал. Вот продвижение идеи доступности — это в каком-то смысле задача «Тифлокомпа». И мы её, в том числе, решаем за счёт вот разработки ГОСТа, того же ГОСТа по доступности цифрового контента, и Анатолий Николаевич неоценимый, вот прям первейший вклад в этот процесс внёс, и Володя, и Саша Зеленов, вот это, мне кажется, тоже в общем Тифлокомповская инициатива во многом.
В. ДОВЫДЕНКОВ: Tiflocomp.gost
О. ШЕВКУН: То есть, вы во всё это…
А. ПОПКО: Да, это тифлокомповский ГОСТ.
О. ШЕВКУН: Я думаю, что об этом мы как-нибудь сделаем отдельный эфир. Значит, друзья, во-первых, ещё раз с днём рождения! С праздником!
А. ПОПКО: С Днём всех слепых!
Л. ЛЕШКЕВИЧ: Вот тут вопрос задали. «А когда будет эфир с консультативно-аналитическим отделом?»
О. ШЕВКУН: Значит, так: мы предложим консультативно-аналитическому отделу провести с нами эфир. Мы им предложим. Они пойдут к своему начальству. Ещё один отдел — отдел культуры, согласился на эфир. Пошёл к начальству. Эфира нет. Консультативно-аналитическому отделу предложим. Владимир Николаевич, Анатолий Николаевич, Анатолий Дмитриевич, спасибо большое!
Все трое: До новых встреч!
О. ШЕВКУН: Подкаста, всё-таки ждём. В следующий раз мы глазами зрячих: как воспринимают зрячие люди незрячих и слабовидящих. Что в этом можно изменить? Что в этом нужно менять? А что вообще не надо трогать? Лира Лешкевич!
Л. Лешкевич: Олег Шевкун!
О. Шевкун: Всем пока!

Тифлострим, № 55. К 15-летию портала Tiflocomp.ru: 5 комментариев

  1. Тифлокомповцы молодцы – столько лет делают и не бросают! Жаль только, что еще Никиты на эфире не было.

    1. Виктор, у Олега с Никитой какой-то конфликт с давних пор, так что в Тифлостриме он вряд ли будет.

      1. Ну эфир-то был про Тифлокомп, причем здесь конфликты Олега с Никитой? Слушатели-то хотели, чтобы и Никита был. Или Олег работает по принципу нелюбимых им чиновников ВОС, которые запрещают отделам КСРК участвовать в Тифлостриме, потому что у них конфликт с Олегом? То есть у на Тифлостриме такая же цензура по принципу личных отношений с главным человеком? Ужас! Честно говоря, как-то стыдно…

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *