Тифлострим. Выпуск 1. Знакомство

Текстовая версия

— Что такое тифлострим?
— Насколько доступен сегодня стриминг?
— Что происходит с программой Экранный диктор от Microsoft?
— Чем интересен новый дисплей Брайля QBraille XL от компании HIMS?
Об этом — в первом выпуске нашего тифлострима.
Ведущие: Лира Лешкевич, Олег Шевкун.
Дата выхода: 14.01.2019.

Олег ШЕВКУН: Это видеострим, который мы называем «Тифлострим». Выпуск первый. Сегодня 14 января 2019 года. Лира Лешкевич, Олег Шевкун. Это для обоих для нас первый опыт. Мы никогда ничего подобного не делали. Но такая необходимость возникла, и мы поняли, что можно попробовать, можно сделать. Это стрим, который делается на самом простом оборудовании, самой простой камерой айфона. Единственное, что в данном случае у нас более или менее нормальные микрофоны, потому что нам хотелось, чтобы звучало хорошо. Если звучит плохо – значит, не получилось то, что мы хотели. Лира, что там у нас?

Лира ЛЕШКЕВИЧ: У нас 14 зрителей, и, вроде бы, все хорошо.

О. ШЕВКУН: Мы будем говорить о технике, о технических средствах для незрячих и слабовидящих людей. Лир, у тебя общения с этими средствами не было никакого, правильно я понимаю?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Прямого какого-то общения – нет.

О. ШЕВКУН: А с незрячими и слабовидящими людьми? Ну, кроме меня, конечно.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Ну, родственники были. Так если считается.

О. ШЕВКУН: Да считается-считается. На Радио ВОС практику проходила когда-нибудь?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Нет. Я туда только материалы писала, фоторепортажи и прочее. Вот такого плана.

О. ШЕВКУН: Для тебя это первый опыт, поэтому задавай любые вопросы и мне, и нашим слушателям. Ну, и ты отвечаешь за то, чтобы те сообщения, которые нам приходят, самые простые даже, все-таки зачитывать. Для того, чтобы это у нас как-то озвучивалось.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Пока пишут, что все хорошо. Еще раз здороваются с нами.

О. ШЕВКУН: Привет всем! Значит, друзья! Давайте я немножко возьму бразды правления. Если ты захочешь, в любой момент меня перебивай. Смотрите, какая штука, мы начали подкасты на «Tiflo.Info». Где-то полтора года назад я начал этим заниматься. Было с этим две проблемы. Первая проблема заключалась в следующем: пишешь подкаст час, потом его редактируешь день. Этого дня свободного нет. Вторая проблема – хочется интерактива, хочется, чтобы у вас была возможность сразу что-то сказать, спросить, высказаться. Но в подкастах такой возможности нет. Многие из вас писали письма, но опять-таки проходит определенное время до ответа. И третья проблема – хотелось возможности приглашать гостей, делать интервьюшки, беседы. В конце концов, родилась вот эта идея видеострима, еженедельных регулярных программ, которую мы на обычном простом оборудовании и пытаемся сейчас реализовать. Посмотрим, что из этого получится. На сегодня у нас есть несколько тем, кроме знакомства, конечно. И я думаю, что в один час мы в любом случае должны уложиться. Лира, расскажи, пожалуйста, что для тебя важнее, качество или контент?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Контент, потому что качество – это преходящее. С нами согласны. Тоже пишут, что контент рулит.

О. ШЕВКУН: Кто пишет?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Алия Нуруллина.

О. ШЕВКУН: То есть, тебе не столь важно, чтобы были какие-то финтифлюшечки, плюшечки, что-то красивое, я не знаю, переходики, фоны морские там…

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Ну вот такие вещи – они обычно важны на подкастах, на уже записанных видео, а на самих стримах, когда идет живой разговор, оно не так важно. Не обращаешь внимания на это.

О. ШЕВКУН: Для меня все это ново. Я тоже смотрел подкасты, видео, но делал это не так часто, как, может быть, хотелось бы. Сразу, чтоб было понятно: Лира – студент, журналист. Учится на третьем курсе МПГУ. Она любезно согласилась помочь с этим подкастом.

Кроме того, у нас есть группа в ВКонтакте. И спрашивали, будем ли мы делать стримы в ВКонтакте. Будем, но несколько других передач. Следите, пожалуйста, за этой группой. Группа «Tiflo.Info». Есть также группа в Facebook. К вам, друзья, также вопрос еще вот о чем: скажите, пожалуйста, когда вы смотрите подкасты или стримы, что для вас интересно? Вам важны ведущие, то есть личность ведущего? Человек говорит о чем угодно, но вам интересен сам человек? Вам важна тема? Разных людей вы способны смотреть и готовы смотреть, но чтобы это было на определенную тему? Или для вас важно и то, и другое? Что важнее: ведущий или тема? Пишите, участвуйте в чате!

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Нам тут еще пишут: «Пожалуйста, не делайте ВКонтакте единственным медиа для своего контента».

О. ШЕВКУН: Мы и не собирались. Кстати, друзья, кому-то из вас нужен Facebook? Кому-то нужна трансляция на Facebook? Если вам там удобнее, просто напишите мне. Теперь о том, что у нас сегодня будет.

У нас есть три основные темы, которые я бы хотел осветить. Кроме того, хотели бы услышать также ваши пожелания для следующих эфиров, потому что это всерьез и надолго. Монтировать это не надо, поэтому каждую неделю теперь мы будем выходить в эфир. Естественно, с вашим участием. Будут и гости тоже.

И первое – это и вопрос к вам, друзья. Когда мы объявили о том, что будет стрим в ВКонтакте, некоторые из вас написали о том, что пользуются приложением, которое не дает возможности стрим смотреть. Кто-то из незрячих, слабовидящих людей, кто-то из тех, кто нас смотрит, вы предпочитаете стрим в ВКонтакте? Вам удобно смотреть в ВКонтакте? Или если выбирать Контакте или YouTube, вы все-таки на YouTube остановитесь? Опять-таки, о том, как вам удобнее смотреть, пишите, пожалуйста.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Тут, конечно, интересно. Александр Яшин пишет, что ему важен и ведущий, и то, что он говорит, что одной харизмой сыт не будешь. И еще он пишет, что Facebook не нужен абсолютно.

О. ШЕВКУН: Кто-нибудь Александру Яшину возразит, друзья мои?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: А тут уже возразили. Алия снова написала, что, на самом деле, ВК и Facebook – это правила хорошего тона для любого проекта. И спросила заодно, а будут ли Одноклассники?

О. ШЕВКУН: Пока не пошли дальше, еще по поводу трансляций.

Мы на нашей странице «Tiflo.Info» будем транслировать также некоторые передачи Теос Медиа, которые касаются конкретно незрячих и слабовидящих людей. Это именно в ВКонтакте, потому что у Теос Медиа есть канал в YouTube, можно смотреть и там. В частности, будет транслироваться передача, которая называется «Ничего особенного». Это программа для родителей детей с особенностями развития. Она выходит каждую пятницу в 15:00, и в эту пятницу речь будет идти вот о чем: как начинать обучать незрячих малышей музыке. Первые музыкальные шаги незрячего малыша. Собственно, об этом будет идти речь. У нас будут преподаватели музыки Сергей Санаторов и Татьяна Шустова, которые до недавнего времени работали здесь, в Москве, в школе-интернате №1. У них обоих огромный богатейший опыт. Будем с ними говорить. Это у нас в 15 часов в ближайшую пятницу 18 января. И там, кстати, будет работать телефон, будет возможность нам позвонить. Кстати, еще один вопрос тоже сразу по ходу. Друзья, есть ли люди, которым удобно, чтобы мы принимали звонки? Телефонные звонки.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Здесь, в основном, пишут, что YouTube удобнее, чем Facebook и ВКонтакте, кстати говоря.

О. ШЕВКУН: Согласишься, поспоришь?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Как стримминговая площадка YouTube удобнее, чем Facebook и ВКонтакте, но не такой удобный, как специальные, для этого созданные. Например, Twitch.

О. ШЕВКУН: Twitch – это игры, в основном.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Я бы не сказала. Там очень много и болтовни.

О. ШЕВКУН: Так, друзья, сразу вопрос: кому из вас или ваших знакомых удобно, если мы будем вещать на Twitch?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Мне кажется, нам хватит вполне YouTube.

О. ШЕВКУН: Нам хватит. А кому-то из слушателей было удобно, чтобы был Twitch, потому что мне хочется понять: среди людей, которые пользуются программами экранного доступа и так далее, насколько эта история вся актуальна? Так что, если для вас это актуально, пишите, пожалуйста, здесь в наших комментариях.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Все поддерживают идею о том, чтобы остаться на YouTube, как я, собственно, и сказала.

О. ШЕВКУН: Хорошо. Кстати, информация, которую прислала буквально сегодня Алия Нуруллина. Есть проект Socializer, который делает специализированное приложение для ВКонтакте для того, чтобы облегчить незрячим и слабовидящим людям доступ к ВКонтакте. Мы в ВКонтакте в группе, я думаю, а также в комментариях к этому видео дадим ссылочку на этот проект (официальный сайт: http://socializer.su/ru/, сообщество ВКонтакте: https://vk.com/socializer.club).

Разрабатывает его человек, которого зовут Мануэль Кортэс (Manuel Cortéz). Опять-таки, подробности я пока не знаю. Я не в курсе этого проекта, но я думаю, что как-нибудь выведем его сюда в эфир, поговорим с ним. С вашей точки зрения, нужно ли такое приложение? Если оно нужно, то зачем? Ну и давайте, собственно, пойдем по сегодняшним темам. Я хотел сегодня три вещи сделать. Первую мы уже начали – это стримминговые платформы. Спрашивал Андрей Поликанин, можно ли стримить самостоятельно? Можно ли стримить вслепую? Знаешь, Андрей, когда я готовился к эфиру, это получалось. Я понимаю, что там мог быть только нос. Сейчас, когда начали уже делать этот эфир, я думаю, что без Лиры у меня ничего бы не получилось. Здесь помощь нужна. Кстати, даже зрячие стриммеры, особенно те, у кого много комментариев, тоже прибегают к помощи.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Да, у них там целая куча модераторов, которые сами смотрят, отсеивают, что нужно выделяют, отправляют.

О. ШЕВКУН: Так что я думаю, что до какого-то момента стримить вполне можно, а дальше уже будут с этим проблемы. Но тоже опыт ваш. Знаете ли вы незрячих стримеров? Не ютьюберов, то есть, людей, которые записывают видео и выкладывают. А вот стримеров, именно людей, которые ведут прямые передачи на YouTube… Знаете ли вы таких людей? Если да, скиньте, пожалуйста, странички.

Теперь дальше. Второй вопрос. Windows Narrator. Я скажу несколько слов про то, что происходит с программой Narrator (это экранный диктор для Windows), но сначала вопрос тебе, Лира, ты студент. У тебя молодая аудитория, молодые знакомые. Насколько компьютеры с «виндой» люди сейчас используют? Это актуально, или уже не настолько? Для чего ты используешь компьютер? Для чего ты, может быть, его уже не используешь? Я понимаю, что у вас там все на Mac-ах сидят…

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Ну, вообще нет. Mac – он намного менее удобен в учебе, чем Windows, потому что там не поддерживаются стандартные приложения типа Office, Word, которые нам нужны.

О. ШЕВКУН: Но там свой есть.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Они неудобные, они кривые. У меня знакомая, она пользуется Mac-ом, и она столкнулась с такой проблемой, что она не могла нормально оформить себе курсовую.

О. ШЕВКУН: Я не знаю, это чья проблема. Это проблема Mac-а или проблема твоей знакомой.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: А может быть, и то, и другое. Я не знаю. Но мне кажется, «Яблоко» (Apple) не такое удобное в пользовании, нежели Windows.

О. ШЕВКУН: То есть я правильно понимаю, что в твоем обиходе компьютер с Windows для чего-то еще присутствует? И если кто-то говорит о том, что «нет, можно, в принципе, обойтись без него», можно, но не тебе? Ты не обходишься без него совсем?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Мне с ним удобнее. Я – редактор в нескольких группах в ВК (это намного удобнее, чем с телефона что-то делать); по учебе как-то пользоваться намного удобнее, по работе с ним тоже работать удобнее, потому что многие программы, в которых можно редактировать звук и видео, они на Windows как-то приветливее.

О. ШЕВКУН: То есть, Windows пока особенно никуда не девается, хотя для все большего и большего числа задач можно совершенно спокойно без Windows обойтись. Мы, кстати, для этого стрима думали, что сделать: взять компьютер под Windows или взять обычный айфон. И, в общем, мы для этого стрима без Windows обошлись, хотя, конечно, можно было и так.

Так вот. Narrator, экранный диктор для Windows, проходит интересный такой процесс. Я думаю, что кто-то из вас подписан на тестовые сборки Windows. По мне, это надо быть сумасшедшим, но такие есть. Я когда-то тоже таким был. Это люди, которые подписываются на тестовые сборки, и у них Windows обновляется, в зависимости от того, на какие из них вы подписаны, раз в две недели. В Windows сейчас постоянно дорабатывается этот экранный чтец, экранный диктор и особенно – в последнем обновлении. Я даже это ставил, даже смотрел. Мне стало интересно. Он становится действительно все более и более удобным. Там, например, можно доустановить синтезаторы нужных для вас языков без необходимости скачивать целый языковой пакет. Там гораздо лучше становится работа с Google Chrome-браузером, и это понятно, потому что Microsoft Edge, как вы, наверное, знаете, переходит на движок Chromium, на этот свободный открытый проект. И Microsoft Edge, и Google Chrome постепенно все больше и больше будут сливаться. Ну, и очевидно, что для этого внедряется поддержка для Microsoft Edge. и в принципе, Narrator, экранный диктор, становится все более и более удобным. С ним все более удобно работать. Я еще два года назад поставил эксперимент: попытался прожить, проработать неделю только с этой программой. Конечно, было трудно, что-то не работало. Но я думаю, что сейчас этот эксперимент был бы гораздо более интересным. И в любом случае, настроить компьютер уже можно сейчас без необходимости что-то такое дополнительно устанавливать.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Алия пишет: «Общаясь с молодыми ребятами незрячими, которые еще учатся в школе, я все больше вижу тенденцию к использованию только смартфонов и незнанию компьютера».

О. ШЕВКУН: Это хорошо или плохо? Алия, вопрос к тебе и ко всем остальным.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Но при этом, ей отвечают, что среди зрячих эта тенденция цветет буйным цветом, к сожалению.

О. ШЕВКУН: Вот они пишут «к сожалению». А я не знаю, можем ли мы говорить про тенденцию, если человеку не нужен компьютер. Ты можешь себе представить пользователя (не студента), которому компьютер сейчас уже не нужен, и ему нормально?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Смотря про какую среду мы говорим. Бабушке, например, моей…

О. ШЕВКУН: Он ей не нужен.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Она им и не пользовалась никогда, и ей нормально.

О. ШЕВКУН: Я имею ввиду уже посткомпьютерную среду. Бабушки – это докомпьютерная среда.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Посткомпьютерная среда, мне кажется, у нас еще не достигнута. Все-таки, большинство разработок, всего прочего ведется на компьютере. Так что…

О. ШЕВКУН: Я тут отправился в поездку, уже несколько раз не брал с собой компьютер вообще. Телефон брал, дисплей брал, компьютер не брал. Знаешь, что было самое сложное? Не то, что невозможно что-то сделать, а то, что какие-то вещи нужно было переучиваться делать. То есть, оно возможно. Оно реально. Потом понимаешь, как. Там может быть другой даже подход, но вот это первое преодоление: «Ой, а как я вот тут»? Так вот, я бы хотел просто взять эту ссылочку, ее скопировать, copypast сделать. А я не могу copypast сделать… А там где-нибудь в меню есть «поделиться».

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Кстати, в этом плане мне намного удобнее со смартфоном, все-таки, чем с компьютером.

О. ШЕВКУН: Более логично? Более понятно?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Да. Но, с другой стороны, для многих задач, которые мне нужны по учебе и по работе, мне, например, одного смартфона не хватает. Чтобы заменить компьютер, мне, например, планшет нужен был бы, а это тоже недешевое удовольствие, особенно для студента.

О. ШЕВКУН: И ты начинаешь думать, что ж тебе делать все-таки – по-старинке на компьютер или на хороший планшет деньги скопить?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Мой выбор за компьютерами пока что.

О. ШЕВКУН: А ты ведь еще и в игры играешь? Насколько я понимаю, все равно компьютер рулит?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Ну как… Там все сложно. Но если уж брать именно девайсы, о которых мы говорим, то там да, – компьютеры.

О. ШЕВКУН: Так что я думаю, что как раз в связи с тем, что сейчас людям меньше нужен компьютер, но он нужен, и доля для NVDA бесплатного, и доля для экранного чтеца, экранного диктора будет возрастать. Просто потому, что человек подумает: «Так, мне нужен компьютер для конкретных задач. Круг задач, в принципе, небольшой. Получается? Получается. Идти покупать, допустим, Jaws ради этого?» Профессионал как покупал, так и будет покупать. Но если раньше без Jaws было, в общем-то, никуда, то сейчас, и мы это видим, рынок меняется, и те нововведения, которые в Jaws, допустим, происходят, нас интересуют все меньше и меньше.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Кстати, по поводу вашего вопроса про тенденцию, что технологии меняются. «Одно уходит, а другое приходит. Это нормально. И все зависит от задач». Это пишет Алия.

О. ШЕВКУН: Так что, друзья, если вас интересует как раз Narrator, экранный диктор, то, я думаю, в марте-апреле, когда выйдет очередное обновление, там будут интересные вещи. Достаточно этого для того, чтобы на него пересесть или нет, – не знаю. Каждому человеку надо решать самому.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: А вот Елена Огородникова пишет: «Я, допустим, все больше использую смартфон, нежели компьютер, поскольку со смартфоном все в кармане. Стараюсь, по возможности, обходиться без ноутбука».

О. ШЕВКУН: Елена Огородникова, спасибо большое! Только сразу вопрос к вам и ко всем остальным. Это вопрос чисто такой, незряческий. Извините, я его задам. Есть ли кто-то, кто скажет, причем, скажет, что называется, положа руку на сердце, что вы можете печатать, вводить текст на планшете, на смартфоне без дополнительной клавиатуры? Вы можете вводить так же быстро, как вы это делаете на компьютере? Для зрячего человека проблем нет.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Здесь Алия написала на эту же тему: «После того, как я освоила брайлевский ввод, тоже намного чаще пользуюсь смартфоном».

О. ШЕВКУН: Ну, и брайлевский ввод под Apple, я говорил об этом в одном из подкастов на Tiflo.Info, особенно по-русски, существенно улучшился. Сейчас с этим вполне нормально можно работать. Там есть еще проблемки, чем больше работаю, тем больше этих проблемок вижу, но оно, по крайней мере, все более предсказуемо. Но на самом деле, вопрос-то остается, потому что, допустим, под Android брайлевский ввод есть, но там, чтобы пользоваться брайлевским вводом, нужно отключить озвучивание экрана, насколько я понимаю. Я сам не андроидовый человек.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: А вот Елена тоже ответила: «Нет. Вот этого не могу. Использую Bluetooth клавиатуру раскладную».

О. ШЕВКУН: Ну, хотя тоже, смотри, раскладная Bluetooth клавиатура плюс планшет или телефон – это уже гораздо проще, гораздо легче, чем ноутбук. Ну, и по сроку службы аккумулятор будет работать гораздо больше и дольше. И кстати. Я думаю, что до конца этого месяца мы все-таки сделаем обзор ElBraille-40. Это вот новый ElBraille от «Элита Групп». Я очень надеюсь. Мне было обещано.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Алия написала: «Главное – не использовать диктовку».

О. ШЕВКУН: Знаешь, да. Я иногда такие письма получаю, Алия. А потом человек пишет: «Извините, пожалуйста. Я надиктовывал». Хотя не знаю. Лир, пользовалась когда-нибудь диктовкой?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Ну, пару раз, но это было так, что я надиктовала, а потом сидела и корректировала. Так что толку от этого не было.

О. ШЕВКУН: А есть среди наших зрителей люди, которые пользуются диктовкой, и у вас положительный опыт? Напишите, пожалуйста, об этом.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Александр Яшин пишет: «Тоже пользуюсь клавиатурой Bluetooth. Брайлевский ввод откровенно не люблю, а диктовка, кстати, иногда спасает, но умеючи с ней надо».

О. ШЕВКУН: Кстати, Александр, вы – брайлист. Почему не любите брайлевский ввод? И еще: расскажите, пожалуйста, особенно для тех, кто может быть не в курсе, насколько легко или нелегко писать комментарии, участвовать в чате ютьюбовском? Потому что, когда я объявил, что будет трансляция на YouTube, один из вопросов, который мне прислали несколько человек в личной почте: «А как там чатиться?» Вот каким образом вы чатитесь, расскажите, объясните тем, для кого это, может быть, новая история.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Андрей Поликанин написал: «На английском диктовка неплохая, хотя смешные ошибки бывают».

О. ШЕВКУН: Да. Это еще, смотря, что ты хочешь. У каждого из нас бывает лексика, которую эти программы, может быть, не очень хорошо распознают. Тогда, собственно говоря, Александр, вы – брайлист. Что вам мешает или вас отворачивает от брайлевского ввода? Почему брайлевский ввод для вас неинтересен или неудобен? Вопрос и к вам, и ко всем остальным тоже.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Алия пишет: «У меня Chrome, комментирую без проблем. Символов только мало в одном комментарии разрешено». И объяснила, почему не любит диктовку: «После того, как диктовка изменила слово «библиотека» на другое слово на букву «б», я больше принципиально не пользуюсь».

О. ШЕВКУН: Я думаю, что ругательства в принципе фильтруются, Алия. У меня была ситуация. Я писал письмо участнице эфира. Каждый день я просто пишу письмо благодарности людям, которые там участвовали. Вот эту девушку звали Юля. Я хотел ей написать: «Юля, вы вчера были просто великолепны!»

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Я поняла, какое слово.

О. ШЕВКУН: Я просто не туда нажал. Я не заметил. Она это получила. Но, наверное, она уже от этого пострадала. Она говорит: «Я привыкла. Мне иногда так пишут».

Ну, и это очень плавно, аккуратно переводит нас к следующей и завершающей на сегодня теме. Кстати, друзья, если у вас есть круг тем, которые вас интересуют, и которые вы хотели бы, чтобы мы в наших чатах, в наших разговорах как-то осветили, тоже пишите: и здесь в чате, и в комментариях, потому что мы все это будем читать. В следующий раз начнем с тех писем, которые были, потому что я понимаю, что за неделю посмотрит больше людей.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Александр ответил: «Не люблю стиль ввода брайлевской печатной машинки. Долго бился, пытался привыкнуть, даже научился писать по Брайлю на айфон, но серьезного прироста производительности не заметил. Такой вот странный я человек».

О. ШЕВКУН: Да нет, не странный человек. На самом деле классно знаете, что, Александр? Что сейчас каждый желающий может что-то найти для себя. Вот хочется по Брайлю – пожалуйста, хочется на клавиатуре – пожалуйста, хочется виртуальной клавиатурой пользоваться – пожалуйста. Это если раньше был, допустим, один какой-то способ, и нужно было учиться им работать, то сейчас ты пользуешься, пробуешь, одно, другое, третье, четвертое. То, что понравилось, – тем дальше и занимаешься. И это классно. Вот. Слушайте, сейчас буду говорить неприятные вещи.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Прежде, чем вы скажете, я тут еще отвлеку вас. Елена написала: «Что касается чата, сам чат читать сложновато, поскольку плохо слышно Screen Reader. Тяжело разорваться и на чат, и на то, чтобы слушать ведущих, но чат, как связь с ведущим, – вполне удобная вещь».

О. ШЕВКУН: Именно поэтому я пока чат не читаю. Так вот. Я сейчас скажу неприятную вещь про прибор, который я бы очень хотел увидеть. В России этого прибора пока нет. Он интересен. Я просто об этом расскажу, а вы, друзья, выскажитесь, пожалуйста, насколько вам это интересно, насколько вам кажется такой прибор нужным, полезным и сколько денег вы готовы за это заплатить. Я пока не буду говорить, сколько это стоит.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Интригу сохраните.

О. ШЕВКУН: Да ну, какую там интригу! Постоянные слушатели сразу догадаются, как только я скажу, что это новый дисплей Брайля, в котором 40 символов. Люди сразу поймут, что это не меньше 4 тысяч долларов. Компания «Hims», южнокорейская компания, которую многие из вас хорошо знают, выпустила на рынок новый дисплей. Мы об этом дисплее говорили пока с друзьями, знакомыми. В частности, Ади Кушнир из Израиля, которого мы как-нибудь обязательно пригласим сюда в качестве гостя. Он рассказывал про этот дисплей. Он сказал: «Я бы просто хотел видеть этот дисплей у себя на столе и с ним работать». Ему дали попользоваться на несколько дней, но поскольку очень дорого, на столе он так и не остался. В чем «фишка»? Это сорокаклеточный дисплей Брайля, но представьте себе, друзья, сочетание частично обычной клавиатуры (то есть клавиши от f1 до f12) сверху, снизу – Ctrl, Windows, Alt. Все, что положено есть. Причем, две клавиши Ctrl, клавиша Applications, Page Up, Page Down, Insert, Delete. Это все есть. Но вместо обычных буквенных клавиш – 9-кнопочная клавиатура, где восемь брайлевских точек и пробел. То есть, брайлевский ввод для букв, для знаков и к этому – обычные, привычные клавиши для команд. Соответственно, этим можно же управлять и при помощи обычного дисплея компьютером, но приходится выучивать сочетания клавиш. Допустим, что F1 нужно нажать две команды в Jaws, причем они не очевидные. К этому надо еще привыкнуть. А здесь вы можете просто нажать F1 или Ctrl+R. Нажимаете клавишу Ctrl и, при этом, пишете обычную букву «р» с клавиатуры так, как вам по Брайлю привычно. Это исходит из того, что есть люди, которым брайлевский ввод до сих пор привычнее обыкновенного ввода. А я не знаю. Сейчас, в 2019 году, я вообще не уверен, есть ли такие люди. Это одна «фишка» этого дисплея. Но есть в нем и другая «фишка». Вот эта клавиатурная часть, возможность использовать клавиатуру для ввода, просто подключить ее по USB или подключить ее по Bluetooth, работает независимо от того, загружена у вас программа экранного доступа или нет. До шести устройств можно подключить. То есть, грубо говоря, если даже Jaws, NVDA, все, что угодно, у вас вылетело, у вас не работает, вы можете управлять компьютером с помощью клавиатуры брайлевского дисплея. У вас фактически сочетание 40 клеток, 40 знаков, полнофункциональной клавиатуры, которая может делать все, что вам надо, и возможности либо управлять с вот такой клавиатуры как по Брайлю, либо с теми командами программ экранного доступа, к которым вы привыкли. Мне интересно на это посмотреть. Он не легкий. Он огромный: как мне сказали, больше, чем «Focus-40». «Focus-40» – это немало. Это вот такая штучка стоит на столе.

Года три назад, до санкций, до всех этих историй, до того, как у нас рубль обвалился, новейшую технику мы получали. Мы получали ее довольно быстро. В России она оказывалась. Сейчас все меньше и меньше компаний, которые этим занимаются. Я не знаю, когда мы этот дисплей увидим. На выставке обязательно увидим. Кроме того, у меня есть утверждение от компании «Элита Групп», что они также будут импортировать этот прибор от «Hims». Поэтому вполне вероятно, что все-таки эту штуку мы увидим в России. Но вот за 5 тысяч долларов сочетание дисплея Брайля и клавиатуры брайлевской с обычными клавишами. Вопрос: оно вам надо? Понятно, что его нужно будет локализовывать и так далее. Но при вот этих возможностях, насколько вам это интересно? Так что пишите, пожалуйста.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Андрей Пишет: «Я не уверен, что хотел бы использовать это вместо клавиатуры. Более того, не стал бы, ибо использую много раскладок, но в качестве клавиатуры дисплея для ноутбука или того же планшета – очень даже».

О. ШЕВКУН: Если бесплатно дадут. Мне, кстати, говорили: «Как дисплей для айфона». Его, конечно, можно использовать для айфона, но ты представь себе: айфон, который весит 100 с небольшим грамм и эта штука, которая килограмм перевешивает. Вот оно надо? Оно удобно? Я думаю, что об этом нужно сто раз подумать, прикинуть, прежде чем… Вот не знаю. Такое смешанное у меня чувство по поводу этого прибора.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Александр пишет: «Меня в брайлевских дисплеях смущает отображение на нем только одной строки. За свои деньги не купил бы точно. Подумал бы о многострочном, но, видимо, споткнулся бы о монструозную цену».

О. ШЕВКУН: Да будет, будет! Мы уже давно на грани этой истории про многострочный дисплей. Когда вот будет здесь, у нас в этой студии стоять такой дисплей, чтобы мы его смогли посмотреть, вам представить, мы обязательно представим. Я не знаю, получится или не получится. У меня есть идея, и отчасти все и делалось для осуществления этой идеи: делать трансляции еще и с больших мероприятий. Допустим, будет выставка во Франкфурте. Вы представляете, мы сможем выйти в эфир прямо оттуда и навести камеру на те приборы, которые есть, на те дисплеи (и не только дисплеи), которые есть, чтобы вам это все показать. Так что оставайтесь с нами!

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Алия пишет: «Hims так и не смог сделать нормальный драйвер для управления компьютером и сделал новый дисплей».

О. ШЕВКУН: Нет, ну смотри! Они, на самом деле, сделали немножко по-другому: они сделали так, чтобы дисплей воспринимался как клавиатура. И в связи с тем, что сейчас-то внедряется новый протокол официально от Microsoft, это очень хорошая идея – не делать для каждого дисплея что-то особое. Все равно будет, потому что есть программа экранного доступа, один и тот же производитель программы и дисплея – он все равно стремится к объединению. Но, по крайней мере, некий общий язык, на котором они все смогут говорить.

Кстати, Алия, можете немножко написать подробнее про эту идею? Потому что я, честно говоря, не успел прочитать, разобраться. А вы, насколько я понимаю, в курсе того, что делает Мануэль Кортэс для доступа к ВК.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Елена спрашивает: «Скажите, пожалуйста, будут ли записываться трансляции и впоследствии публиковаться в социальных сетях?»

О. ШЕВКУН: Оно записывается прямо сейчас.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Мы пока не уверены, в каких соцсетях выкладывать. Это точно будет в ВКонтакте, точно будет на YouTube. Сама трансляция останется. Наверное, мы не будем ее удалять. Алия ответила: «Это клиент для «винды». Он пока сыроват, но Мануэль очень контактный, постоянно добавляет новые «фишки». Можно участвовать в альфа-тестировани».

О. ШЕВКУН: Слушайте, ребята, а для «винды» зачем? Там же можно через браузер много делать. И потом, я понимаю, что ВКонтакте периодически меняется. Я полагаю, что их интерфейс они тоже меняют для разработчиков. Знаете, чего я боюсь? Опять, это – не моя задача. Это задача Мануэля, что вот он сделает, выпустит, а ВКонтакте берет что-то меняет, и все портит. Вот у меня такое опасение есть. И еще. Нам нужна помощь.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Алия еще написала: «Сейчас можно общаться, читать ленту, постить на стену, слушать и искать музыку и прочая».

О. ШЕВКУН: Что ж, неплохо! Так вот. Нам нужна помощь от людей, которые работают с программами доступа для Android. Если у вас телефон под Андроидом, или какой-то планшет, я хочу задать вам вопрос и за последние четыре-пять минут, которые у нас остались, вы сможете ответить, рассказать нам, расскажите. Вопрос вот какой: что, с вашей точки зрения, я понимаю, пресс-релизы, я понимаю то, что компании пишут, но, если взять доступность в Андроиде за последние два года для незрячих и слабовидящих людей, были для вас какие-то реально важные изменения? Не мелочи, которые красиво смотрятся в списках, а то, что для вас в новой версии операционной системы, в новой версии приложения сделали? Два года назад это было невозможно, а сейчас это возможно. Вот такой пользовательский взгляд хотелось бы от вас услышать.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Судя по общению, пока мы тут с вами общались, я так поняла, что Apple более дружелюбен для слабовидящих. Андрей пишет: «Я перебрался с Android 4.4 сразу на 8. Поэтому-таки для меня – да. Браузер, стабильность в редактировании текста лучше, доступность различных элементов управления». А Александр пишет: «Регулярно смотрю на телефоны с Андроидом, но принципиальных изменений не вижу».

О. ШЕВКУН: Андрей – с одной стороны, Александр – с другой. Мы – где-то посередине, ближе к Александру, по-моему. Ну, и о планах на ближайшие встречи. Скажу несколько вещей, которые уже в планах есть. Это не значит, что мы их осуществим, но, по крайней мере, планы такие существуют. Кстати, тоже интересно, что сейчас, пока ни одного выпуска мы не сделали, уже одна из компаний со мной связалась и сказала, а можно ли как-то к вам прийти, можно ли поучаствовать? Вот это классно!

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Елена ответила: «За последние годы доступность улучшилась. Пользуюсь и Андроидом, и Айосом».

О. ШЕВКУН: Елена, вам что удобнее? Значит, что на ближайшее время. Конечно, как только будет возможность, обязательно покажем ElBraille. Причем, я боюсь, что там тоже будет тяжелый разговор, потому что там тяжелая цена. Но просто здесь перед вами в эфире обязательно этот прибор покажем, обязательно этот прибор покрутим.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Дмитрий Ластухин пишет: «Олегу бы хотя бы одним глазком да в онлайн чат поглядывать, а так не очень будет живой эфир».

О. ШЕВКУН: Да. Попытаемся это сделать. Дмитрий, а зачем, если есть Лира?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Я тоже не за всеми комментариями успеваю следить, потому что в какой-то момент они начали между собой переговариваться, и я уже не знала даже, как.

О. ШЕВКУН: Я возвращаюсь к планам. Я бы хотел сделать передачу с демонстрацией возможностей использования Google docs. Вообще в принципе Google drive, гугловая вся история. И поговорить с теми из вас, кто вот в этих историях как-то вращается. Еще одна большая тема – навигаторы, навигационные приложения и устройства. Это тоже из ближайших планов. Плюс, естественно, – специализированные устройства, системы типа «Говорящий город» и так далее. Опять, если есть люди, которые это используют, хотелось бы иметь их отклик. Ну, и также – незрячие люди, которые используют технологии у себя на работе. Это вопрос к вам. Может, у вас есть кандидаты? Меня интересуют люди, которые работают среди зрячих, в зрячей среде, в офисе, в компании. И у вас там вдруг появляется какое-нибудь приложение на телефон, что-то для компьютера, чем вы должны пользоваться, и все остальные этим пользуются. Вот ваш опыт. Получается, не получается?

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Александр пишет: «Про сервисы от Google очень хочу передачу и про хромбуки хочу. Они доступны. Сам видел. И про навигаторы будет интересно услышать сравнительный обзор. Так и не нашел для себя идеала. Язык пополам с тростью – лучше». И Андрей написал: «И я не успеваю за комментариями». И Саша написал, что о русских стримерах ему неизвестно.

О. ШЕВКУН: Вопрос к вам, друзья: первый «Тифлострим», который вышел сегодня, 14 января, вот он – комом или не комом? Что понравилось? Что – не очень? Потому что, друзья, мы учимся. Мы хотим делать эту еженедельную программу, но пока мы учимся.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Елена ответила: «Смотря для каких целей. iOs удобен для использования в походных условиях: сделать что-то на ходу. Что касается Андроида, использую, в основном, для взаимодействия с социальными сетями и многим другим».

О. ШЕВКУН: А разве с социальными сетями в походных условиях не взаимодействуешь? То есть, тут как бы две вещи не очень сопоставимые. Или это если сидеть в соцсетях с утра до вечера? Напишите, Лена, мне интересно тоже.

Л. ЛЕШКЕВИЧ: Нам тут пишут, что первый блин вроде не комом. В любом случае, вам спасибо. Вы молодцы!

О. ШЕВКУН: С Божьей помощью, будем работать. Да, кстати, друзья, если вы знаете людей. Я хочу сделать стрим про незрячих в Telegram, а там много чего. Вот эту тему надо развивать обязательно. Друзья, даже сейчас, когда трансляция закончится, вы сможете писать комментарии под видео в YouTube. Вы можете делиться этим видео. Ставьте лайки, подписывайтесь на канал! И самое главное: нам надо понимать, что вам интересно. Нам надо понимать, какие темы и какие люди, потому что да есть возможность приглашать гостей. Мы этой возможностью будем пользоваться. Для того, чтобы «Тифлостримы» жили долго и счастливо. И пора завершать. С вами были Лира Лешкевич…

Л. ЛЕШКЕВИЧ: …Олег Шевкун.

О. ШЕВКУН: Всем пока!